Keskustelut Luonto Ilves ja muut suurpedot

Esillä 10 vastausta, 1,241 - 1,250 (kaikkiaan 1,280)
  • Ilves ja muut suurpedot

    Helsingin Sanomissa jatkuu kiihkeänä keskustelu ilveksen metsästyksestä. Toiset pitävät sitä aivan turhana huvituksena, toiset tarpeellisena kannan hallintana. Tänään kantaa ottaa entinen Luonnonsuojeluliiton puheenjohtaja Esko Joutsamo, joka ehdottaa riista- ja kala-asioiden siirtämistä maa- ja metsätalousministeriöstä ympäristöministeriöön. Eli Suomen Riistakeskuksen ohjaava viranomainen vaihtuisi. Porotalouden ja ammattikalastuksen Joutsamo säilyttäisi MMM:ssä.

    Asia liittyy laajempaan kehykseen eli suurpetopolitiikkaan. Ilveksen kanta on noussut selvästi, ilmeisesti myös ahman, koska niitä liikkuu nykyään etelässäkin. Suden ja karhun tilanne on melko hyvä, jopa niin että suden metsästystä on vaadittu tehostettavaksi.

    Meillä on ymmärtääkseni luontaiseen tilanteeseen nähden vähän suurpetoja, eli vähän suhteessa sorkkaeläinten määrään, koska ihminen haluaa ne pääosin itselleen. Ilves ja ahma ovat ne suurpedot joista haitat ovat vähäisemmät, joten niiden kantaa ainakin minä nostaisin edelleen. Kotieläinten kuten lampaiden suojaamiseen tarvitaan samaan aikaan hyviä keinoja, ja sitä yhtälöä ei ole ratkaistu.

    https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009925409.html

  • suorittava porras suorittava porras

    Meikäläisen sieluin otti isosti, kun jo 20 vuotta sitten mittavia kotieläinvahinkoja aiheuttaneelle susilaumalle ei löytynyt lakia. Kolme perustellusti haettua pyyntilupaa vahinkojen ehkäisemiseksi tuli bumerangina takaisin . Samaan aikaan menetettiin usean kunnan alueella metsästyskoiria. No se lauma muutti onneksi” muualle”.

    Mutta mitä tapahtui sen jälkeen? Petokannat lähtivät kasvamaan voimakkaasti ja kotieläintuhot samassa suhteessa. Mitä teki hallinto asian korjaamiseksi? Yllätys yllätys… kiristettiin rikoslakia ja lisättiin vahinkoja aiheuttaneiden petojen suojaa. Jos joskus kovan väännön ja toistuvien hakemusten tekojen jälkeen onnistui poistamisluvan saamaan oli peto tai pedot jo kaukana jatkamassa eitoivottuja tihutöitään . Nyt on jo päätöstentekijöiden saamattomuuden seurauksena kasvatettu useampi ihmistä pelkäämätön ja pilkkanaan pitävä petosukupolvi. Ihmisarkuudesta ei ole tietoakaan. Tästä tuoreena esimerkkinä susien ”vihamielinen” vierailu lammastilalla miltei alakoulun takapihalla.

    Koirien menetykset ova harrastajien murheita ,mutta suurempi ongelma osuu karja-ja lammastaloutta+ porotalous harjoittavien kohdalle. He joutuvat kerta toisensa jälkeen kääntämään vain toisenkin posken vastaanottamaan uutta iskua päättäjien vatuloidessa petoasian kimpussa ilman näkyviä tuloksia.

    Se koiran kotiin jättäminen tulevana syksynä olisi eduksi myös karjankasvattajien kannalta, kun petoasioissa toimivaan ratkaisuun pääsemiseksi saataisiin sen verran poliittista painetta, että asia olisi pakko käsitellä loppuun asti. Onko Nostokoukulla jotakin sitä vastaan, että asiat saadaan kuntoon ja päästään jatkamaan normaalia elämää.

    Nostokoukku

    Ei todellakaan ole mitään vastaan. Sinne missä susivahinkoja on täytyy saada tolkku asioihin. Meillä ei niitä ole toistaiseksi ollut. Joku yksinäinen harhailija saattaa joskus kulkea tätä kautta, siinä se. Mutta kannattaa miettiä ketä rangaistaan, jos tälläkin alueella laitetaan aseet naulaan ja lukitaan koirat tarhaan. Suurimman vahingon kärsijöitä ylisuureksi karanneesta hirvikannasta eivät ainakaan ole petopolitiikasta päättävät. Kolme  vuotta on näiden lakimuutosten kanssa painittaessa lyhyt aika. Jos kolme vuotta ollaan hirviä metsästämättä, tuona aikana kanta kaksinkertaistuu. Silloin on susillakin ruokaa yllinkyllin ja susikin on melkoinen lisääntyjä hyvissä olosuhteissa. Luulempa, että lainlaatijat, asetustensäätäjät ja metsästäjät eivät ehdi tämän kehityksen perään. Ainoat jotka ehtivät ovat pyyntiluvista valittavat.

    Metsuri motokuski

    Ei kai kukaan ole sitä vaatinut että kiväärin pitäisi laittaa naulaan petojen takia joilla petoja ei ole. Ymmärrän hyvin niitä joilla petoja on niin ainakin koirametsästys lopetetaan. Minä ainakin lopetan. Meidän koiria ei ole otettu sen vuoksi että ne syötetään susille.

    Nostokoukku

    Olen saanut ainakin Suorittavan kommenteista sen käsityksen, että jonkinlainen valtakunnallinen boikotti on tarpeen. Yksi metsästyskausi ei aiheuta kuin komiteamietintöjä kasan, toisena yritetään saada lakiesityksiä sidosryhmille lausuntokierrokselle, kolmantena vuonna yritetään saada joku pykälä asetuksesta muutettua, mutta sekin joudutaan aloittamaan valituksen vuoksi alusta. Ja uuteen korjattuun versioon täytyy saada Eu:lta uusi lausunto joka vie neljännen vuoden.  Näinhän se menee, hitaita on herrojen kiireet. No mitä saadaan sillä aikaiseksi, jos siirrytään tauolle aina siellä missä kulloinkin on susia. Satakunnasta ilmoittaa kuukauden alussa viisi metsästysseura olevansa lakossa, Etelä-Savosta kolme seuraa ja Jämsänseudulta lakkoilijoita ilmoittautuu kaksi akuuttia tapausta. Loppukuusta taas jostain toisesta suunnasta läytyy lakkoon ilmoittautujia. Kolme seuraa alkuperäisistä ilmoittaurujista ilmoittaakin lähtevänsä viikonloppuna jahtiin koska sudet siirtyivät loppuviikosta pois heidän alueeltaan. Onkoha n näin kohdennetuilla mielenilmauksilla jotain vaikutusta. Joka tapauksessa vaikea ala on susilakko.

    Pakahe Pakahe

    On se vain outoa, että Pohjois-Karjalassa ja Pohjois-Savossa joillekin sudet ovat ongelma. Itse olen asunut lapsuuteni ja suuren osan aikuisuuttani korvessa rajan tuntumassa ja Savossa näkemättä yhtään sutta. Myöskään pienviljelijä isovanhemmat eivät tai heidän karjansa tai koirat eivät joutuneet petojen saaliiksi.

    Valistakaa minua, miksi vaikka noin 400 sutta /300 000km2 on muuta kuin itse rakennettu ”ongelma”. Kuinka paljon meidän metsästys ja muita koiria kuolee liikenneonnettomuuksissa ja hukkumalla.

    Sudethan tappavat valkohäntäpeuroja ja hirviä vähentäen niiden aiheuttamia vahnkoja. Itsellä on pari +45 kg koiraa, enkä todellakaan usko, että yksikään susi tuhlaa energiaa heitä vastaan.

    Jos yksinäinen koira lähetetään innoissaan jälkeen, omistaja tekee tietoisen riskin. Koira voi kuitenkin suuremmalla todennäköisyydellä hukkua tai jäädä auton alle kuin kuolla pedon suuhun (tilastollinen fakta).

    Suorittavalle portaalle kysymys, korvattiinko petovahingot ja oliko ”sieluun ottava susikokemus” omakohtainen?

    suorittava porras suorittava porras

    Vastaan Nostokoukulle ,että onko odotettava kolme vuotta syötettävä useampia koiria susille ja vasta sen jälkeen komiteat ja työryhmät rupeavat pohtimaan, mitä tehdään. Asia on nyt siinä pisteessä , että siihen on tartuttava heti. 20 vuotta on vain vatuloitu.

    Nostokoukku

    Epäilen, että kolme vuotta menee, vähintään. Nyt ei olla Ruotsissa vaan Suomessa. Asiassa kuin asiassa, joka on päättäjien kannalta kiusallinen, mennään täällä Eu:n selän taakse pilkistelemään sieltä sen olan yli. Ruotsissa on tahtoa hoitaa asiat oman mallin mukaan, meillä tuota tahtoa ei päättäjillä ole. Tämä on nähty. Olet oikeassa, että 20 vuotta on vatuloitu. Kolme vuotta siihen lisää ei tunnu päättäjissä missään.

    Viittasit tuossa useampien koirien syöttämiseen kolmen vuoden odottamisen aikana. Olen kohtuullisen innokas hirvimies, täällä jopa fanaatikoksi moitittu. Mutta kyllä meidän hirvimiesten täytyy sekin ymmärtää, että Suomen metsät ei ole varattu kolmeksi kuukaudeksi pelkästään meidän hirvimiesten käyttöön, koirankoulutuksineen ja koetoimintoineen lähes puoleksi vuodeksi. Siellä on oltava ja löydyttävä tilaa myös niille, joiden suku on siellä hieman pitempään metsästellyt kuin me. En väitä, etteikö ole alueita joissa yhteiseloon on ahdasta, mutta pääosin täällä on vielä turvallista koirienkin kanssa metsästää. Jos Suomessa on tällä hetkellä vajaat 400 sutta ja niistä poistettiin viime metsästysvuonna 84 kappaletta huonosti käyttäytyviä, minusta on ihme, jos Suomen kokoisesta maasta ei löydy tilaa myös hirvimiehillä koirineen. Koiran menetys pedolle on kova takaisku. Myös minulle tulee mitä todennäköisemmin niin jossain vaiheessa tapahtumaan. Mutta etukäteen en ala varoiksi pelkäämään.

    Metsuri motokuski

    Jos susi ei ole pakahe:lle ongelma niin sen ei pitäisi muillekaan olla. Pakahe on nik  pihalla metsästyksestä että on aivan turha arvostella niitä jotka tätä hirvieläinkantaa pyrkii hoitamaan.  Minulla ei ole mitään sitä vastaan että pedot sen työn hoitaa. Voi olla että jää hoitamatta.

    Puuhastelija

    Nostokoukun viimeisin on hyvä kirjoitus.

    suorittava porras suorittava porras

    Niin…karhujahti on jumissa jo nyt kolme vuotta tehtyjen valituksien takia. Aidot luonnonsuojelujärjestötkin ovat jo huolissaan karhukannan kasvusta. Niitä on todettu olevan jo tässä vaiheessa puolet yli tarpeen.

    Koirasudet saavat myös lisääntyä vapaasti ,kun niidenkin eliminoimista on hidastettu ja estetty valitusten voimalla.Jostakin syystä Lukekin on ”vaitonainen” tuloksista, joita on kertynyt näistä  ”kuolleista” susista. Kovan penäämisen jälkeen on saatu puristettua tietoa, että koirasusia joukosta löytyy ja toisaalta ei muka löydy sellaisissa tapauksissa, jossa susi muistuttaa ulkonäöltään selvästi enemmän koiraa, kun sutta.

    Laillisista pyyntiluvista valittamisen mahdollisuus on saatava poistettua. Se on ensimmäinen askel. Mitäpä Nostokoukku olisi mieltä siitä vaihtoehdosta ,jos nyt petoluvista valituksia tehtaileva kourallinen ” toisinajattelijoita” keksiikin ruveta valittamaan hirvenpyyntiluvista ja aiheuttaa jahdin keskeytymisen kolmeksi vuodeksi ,kuten karhun kohdalla on käynyt? Siinä ei Nostokoukunkaan auta muuta ,kun korvikkeena rakkaalle harrastukselle lähteä tanssitunnille ja työntelemään mummoa musiikin tahtiin tanssisalissa nurkasta nurkkaan. Kumman teet mieluummin , pidät muutaman viikon tauon metsästyksestä nykyisen tilanteen korjaamiseksi ,vai tyydytkö mukisematta esittämääni vaihtoehtoon?

Esillä 10 vastausta, 1,241 - 1,250 (kaikkiaan 1,280)