Keskustelut Luonto Ilves ja muut suurpedot

Esillä 10 vastausta, 1,651 - 1,660 (kaikkiaan 1,684)
  • Ilves ja muut suurpedot

    Helsingin Sanomissa jatkuu kiihkeänä keskustelu ilveksen metsästyksestä. Toiset pitävät sitä aivan turhana huvituksena, toiset tarpeellisena kannan hallintana. Tänään kantaa ottaa entinen Luonnonsuojeluliiton puheenjohtaja Esko Joutsamo, joka ehdottaa riista- ja kala-asioiden siirtämistä maa- ja metsätalousministeriöstä ympäristöministeriöön. Eli Suomen Riistakeskuksen ohjaava viranomainen vaihtuisi. Porotalouden ja ammattikalastuksen Joutsamo säilyttäisi MMM:ssä.

    Asia liittyy laajempaan kehykseen eli suurpetopolitiikkaan. Ilveksen kanta on noussut selvästi, ilmeisesti myös ahman, koska niitä liikkuu nykyään etelässäkin. Suden ja karhun tilanne on melko hyvä, jopa niin että suden metsästystä on vaadittu tehostettavaksi.

    Meillä on ymmärtääkseni luontaiseen tilanteeseen nähden vähän suurpetoja, eli vähän suhteessa sorkkaeläinten määrään, koska ihminen haluaa ne pääosin itselleen. Ilves ja ahma ovat ne suurpedot joista haitat ovat vähäisemmät, joten niiden kantaa ainakin minä nostaisin edelleen. Kotieläinten kuten lampaiden suojaamiseen tarvitaan samaan aikaan hyviä keinoja, ja sitä yhtälöä ei ole ratkaistu.

    https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009925409.html

  • suorittava porras suorittava porras

    Kun jaetaan pelkästään porovahinkojen kohdalla olevat vahingonkorvaukset yli 10 miljoonaa susien arvioidulla määrällä  (n.500 ) , päästään pelkästään yhden pedon osalle laskettuna 20 000€:oon. Mikäli löytymättä jääneiden porojen 4/5 osuuden arvo lisättäisiin olisi yhden pedon aiheuttama vahinko jo miljoonaluokassa. Ja huom!!! Kyseessä on vasta porotalous ja toisaalta Lapissa ei ole viittäsataa sutta. Vahingot ovat paljon pienemmän joukon aikaansaannoksia. Mikäli eteläisen Suomen ongelmat ( aidat,koulukuljetukset, tuotantosuunnan muutokset, korvaukset vahingoista)lisätään susista aiheutuneisiin kuluihin ,on yhden suden aiheuttamien kulujen arvo tähtitieteellisissä summissa.

    Jos oikein härskisti ajateltaisiin kansantalouden kannalta, tulisi halvemmaksi hävittää susi Suomesta ja maksaa siitä koituvat sakot. Sakkojen määrä olisi paljon pienempi verrattuna haittoihin ,joita susi vuodessa aiheuttaa. Sen jälkeen voitaisiin keskittyä täysipainoisesti pitämään hirvieläinkannat siedettävällä tasolla.

    PS. Lapissa poikkeusluvilla poistetut sudet ovat 80%:sti venäläistä alkuperää. Raja tulisikin sulkea ihmisten lisäksi myös suurpedoilta.

     

    Kitsas

    Jos 50 miljoonaa kuulostaa pieneltä, niin suosittelen katsomaan velkakello.fi sivustoa hetkisen. Sitä katsoessa voi jopa juolahtaa mielessä ajatus, että kulujamme pitäisi leikata. 200 miljoonaa on nelinkertainen summa, josta voisi puolet leikata kantaa pienentämällä. Ja kyllä, harrastan metsänhoitoa ja hirvenmetsästystä.

    Numpin esimerkkitapauksessa näyttää olleen tähdet oikeassa asennossa. Minulla taas on sellainen tarina, että partio yritti pari vuotta sitten saada päätösoikeudellista päivystäjää kiinni siinä onnistumatta. Liekkö vuorokausi tuhrattu aikaa – taisi partion työvuoro pyöriä susiasian kanssa. Jos päivystävä komisaario tekee päätöksen, niin tuntikaupalla sen kirjaamiseen kaikkineen menee aikaa. Mitään päätöstä ei maassamme viranomainen tee suullisesti – kaikesta pitää tehdä dokumentointi, joka kestää päivänvalon.

    Haja-asutusalueella vähenee harrastusmahdollisuudet ja se edesauttaa maaseudun tyhjentymistä. Näin saadaan ihmiset kaupunkeihin, kuten tarkoitus taitaa ollakin.

    Rukopiikki

    Rajalla on poroaita jossa on kulkupaikkoja hirville. Sitä geenivaihtoa. Karhut tulee kai mistä haluaa.

    Nostokoukku

    En ole oikein uskonut tuohon maaseudun tyhjenemiseen petojen takia. Mutta täytyy varmaankin kääntää kelkka. Kylän palvelutalolta siirrettiin asukkaat isolle kirkolle isompaan yksikköön. Varmaan pelkäsivät täällä susia. Eivät he ole päässeet ulkoilmaan enää vuosiin, mutta saattaahan se susi livahtaa sisällekkin. Seurakunta järjesti viime talveen asti kylällä yksinäisten jouluruokailun, mutta nyt sekin on siirretty isolle kirkolle. Linja-autokuljetus on kuulemma järjestetty. Ennen mummot köröttelivät sinne rollaattoreilla, mutta eivät ehkä enää petovaaran vuoksi uskalla. Siksi autokuljetus ja pois omalta kylältä. Valaistu hiihtolatukin on tyhjä. Kukapa sinne uskaltaa mennä hiihtämään susien sekaan. Ei ole tosin ole ollut vielä luntakaan latujen tekoon, mutta nehän on sivuseikka. Samoin jääkiekkokaukalo ammottaa tyhjyyttään. Sinne voi myös loikata susi aidan yli. Eipä ole ollut pakkasiakaan  kaukalonjäädyttämiseksi, mutta luultavasti suurin syy on sudet, karhuthan ovat jo talvi-unilla. Yksi varma susihavainto on pitäjässä tänä syksynä, joten paniikkiin ja maaltapakoon on kyllä aihetta.

    Makarov

    Kitsas tuntuu olevan sinäänsä järkimiehiä kun puolittas nuo hirvivahingot. Näillä palstoilla se on tuntunut olevan mahdoton tehtävä milloin minkäkin tekosyyn takia.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    suorittava yritti laskea susien hintaa porotaloudelle. Itsekin yritin mutta luovutin, kun en tiedä poron teurashintaa enkä sitä kuinka suuri osa poroista vuosittain joutuu petojen tappamiksi. Laskelma menee pieleen jo heti siinä kohtaa että suuri (suurin?) osa porovahingoista on ahman tekosia ja pieni osa myös kotkan. Siis jos tuo 10 miljoonaa on kaikki petokorvaukset yhteensä, niin sitä ei voi jyvittää pelkästään susille.

    *

    TA:n kanssa ollaan juupaseipästelyssä päästy nyt tähän kohtaan. Hesarissa on nyt muutamassa artikkelissa keskustelua susista kannanhoidollisten lupien tiimoilta. En siteeraa koko ketjua vaan vain viimeiset viestit.

    TA:

    Mikäli suden ravinnon sääteleminen ei vaikuta susikantaan, se on merkki siitä, että luonto ei ole tasapainossa. Tässä tapauksessa se siis tarkoittaa, että susia on liian vähän. Luonnon tasapainonhan tulee olla tavoitteena, mutta nyt toimitaan juuri päinvastoin, pyritään horjuttamaan tätä tasapainoa. Näin ei saa toimia.

    Hallituksen pitäisikin keskittyä hakemaan EU:lta tukea susilta suojautumiseen. Ongelmana tässä onkin se, että susivihaa lietsovat erityisesti metsästäjät, ja syynä on kilpailu samoista saaliseläimistä susien kanssa. Pitäisi kuitenkin muistaa, että eivät hirvet ole metsästäjien omaisuutta, vaan villieläimiä, joita on susilla täysi oikeus saalistaa. Eli sekään ei ole ongelma, jos hirvikoira ei saa ”pysäytettyä hirveä haukkuun”, vaan päinvastoin, hyvä ja luonnollinen asia. Jos hirvestysreissu ei tuota saalista, sitten se ei tuota. Ei susia pidä lahdata sen takia, että metsästäjien jokainen hirvenmetsästysreissu onnistuisi.

    Metsästyskoiran kuolema susien tappamana on voi voi, mutta kun mennään koiran kanssa susireviirille, silloin vastuu on metsästäjillä, ei susien vika. Villieläimellä on täysi oikeus olla olemassa luonnossa, ei luontoa pidä ihmisen lähteä mestaroimaan. Ihmisen tulee keksiä omiin ongelmiinsa jokin muu ratkaisu kuin luonnon hävittäminen. Susien lahtaaminen on luonnon hävittämistä.

    Susiliiveihin voitaisiin laittaa piikkejä, niin silloin se olisi paremmin suojassa susilta. Käsittääkseni niin on jossain tehtykin. Piikkiliivit voitaisiin määrätä lailla pakollisiksi kaikille metsästyskoirille.

    AJ:

    Valkohäntäpeuran ja hirven kantatavoitteista linjataan alueellisissa riistaneuvostoissa. Valtakunnan tason linjaukset tehdään kai Suomen Riistakeskuksessa. Haettavassa hirvieläinten kaatolupien määrässä huomioidaan alueen suurpetojen määrä, metsästäjien omat tavoitteet sekä liikenne- ja metsävahingot. Ei siis pyritä rajoittamaan tai säätelemään susien ravintoa, vaan varmistetaan, että sitä on riittävästi. Ellei sitten ihan viime aikoina ohjetta ole tältä osin muutettu.

    Mielestäsi Toni se on siis etu, jos metsästäjä jää ilman saalista. Vaikka sinä et asiasta välittäisi, asia on silti ongelma, kun hirviä pitäisi saada kaadettua vuosittain 30000 – 40000 yksilöä. Ajometsästys (ihmisajoketju) ja vahtiminen esimerkiksi torneista ovat vaihtoehtoja, mutta eivät yhtä tehokkaita kuin koira-avusteinen toiminta. Itse olen ehdottanut lennokkien sallimista apuna. Ylivoimaisesti paras apulainen hirvimetsällä on kuitenkin koira, jonka kulkua voidaan seurata reaaliajassa ja joka pysäyttää hirven. Se voidaan sitten kaataa sopivaan paikkaan, mieluiten lähelle metsäautoteitä.

    Susiliivi ei ole satavarma turva, koska koirasta jää edelleen paljaaksi osia joihin susilauma voi tarttua.

    https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011666919.html

    Rukopiikki

    Virallisia laskelmia löytynee. Eloporo on arvookkaampi ku teurashinta. Ku susi syö vaatimen niin jää seuraavan kesän vasakin saamatta

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Se muu Hesarissa on aika lailla vanhan toistoa eikä sisällä tämän palstan lukijoille uutta. Halusin tuon pätkän jakaa lähinnä esimerkkinä kaupunkilaisen luontoharrastajan ajatuksista: ihan sama onnistuuko hirven metsästys vai ei, ja susiasiassa on käytettävä muita keinoja kuin ”lahtaaminen”.

    Rukopiikillä on aiheellinen lisäys eloporoista. Varmaan paliskuntain yhdistys on jo laskenutkin arvion petovahingoista elinkeinolle kokonaisuudessaan.

    suorittava porras suorittava porras

    Riistavahingot.fi tietää kertoa 1722:sta suden aiheuttamasta poroon kohdistuneesta vahingosta, joista on maksettu korvauksia 2,5 milj €, kotieläinvahinkoja 200, lampaisiin kohdistuneita yli 500, hevosiin 11 ja metsästyskoiriin 55 . Kyseessä tämän vuoden saldo. Osa vahingoista on jäänyt korvaamatta, kun määrärahat on loppu. Vahinkojen määrä on kasvanut jyrkästi aivan viimevuosina.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Ok, kiitos suorittava porras!

Esillä 10 vastausta, 1,651 - 1,660 (kaikkiaan 1,684)