Keskustelut Luonto Ilves ja muut suurpedot

  • Tämä aihe sisältää 1,864 vastausta, 67 ääntä, ja päivitettiin viimeksi , 2 tuntia sitten Perko toimesta.
Esillä 10 vastausta, 1,821 - 1,830 (kaikkiaan 1,864)
  • Ilves ja muut suurpedot

    Helsingin Sanomissa jatkuu kiihkeänä keskustelu ilveksen metsästyksestä. Toiset pitävät sitä aivan turhana huvituksena, toiset tarpeellisena kannan hallintana. Tänään kantaa ottaa entinen Luonnonsuojeluliiton puheenjohtaja Esko Joutsamo, joka ehdottaa riista- ja kala-asioiden siirtämistä maa- ja metsätalousministeriöstä ympäristöministeriöön. Eli Suomen Riistakeskuksen ohjaava viranomainen vaihtuisi. Porotalouden ja ammattikalastuksen Joutsamo säilyttäisi MMM:ssä.

    Asia liittyy laajempaan kehykseen eli suurpetopolitiikkaan. Ilveksen kanta on noussut selvästi, ilmeisesti myös ahman, koska niitä liikkuu nykyään etelässäkin. Suden ja karhun tilanne on melko hyvä, jopa niin että suden metsästystä on vaadittu tehostettavaksi.

    Meillä on ymmärtääkseni luontaiseen tilanteeseen nähden vähän suurpetoja, eli vähän suhteessa sorkkaeläinten määrään, koska ihminen haluaa ne pääosin itselleen. Ilves ja ahma ovat ne suurpedot joista haitat ovat vähäisemmät, joten niiden kantaa ainakin minä nostaisin edelleen. Kotieläinten kuten lampaiden suojaamiseen tarvitaan samaan aikaan hyviä keinoja, ja sitä yhtälöä ei ole ratkaistu.

    https://www.hs.fi/mielipide/art-2000009925409.html

  • Nostokoukku

    On hieman eri asia onko metsästettävänä 1450 eläimen kanta vai 75 000 eläimen kanta. Hirvijahtikaan ei ole metsästystä. Se on jahtaamista.

    mehtäukko

    ”..Ilmoitettujen susilaumojen ja susien kokonaismäärä ei mielestäni täsmää. Mistä tämä voisi johtua?.”

    Kun ihmismassat vieraantuvat todellisuudesta, kaikenlainen typerä pelehtiminen pullahtaa sijalle. Aikoinaan luken ukot jahtasivat helikoptereilla  pannoitettavia elukoita ja siunailtiin verille kulahtaneita kauloja. Se lysti maksoi, mutta tarkoitus pyhitti vouhkaamisen. Ja mitä sillä saavutettiin? Ei yhtään mitään. Nyt on valkop….hanhien karkoituslupa nostettu 1500 euron hintaiseksi…!

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Sanailua TA:n kanssa metsäpeurasta.

    ”Vapitin kantaan vaikutti paitsi suden tuonti Yellowstoneen, myös metsästys puiston ulkopuolella. Kaikki hyvät vaikutukset siellä eivät siis mene suden piikkiin.

    Onko petojen saalistus tosiaan välttämätöntä kasvinsyöjän elinvoimaisuudelle? Hyvin pienestä alkupopulaatiosta lähtenyt valkohäntäkauriin kantamme vaikuttaa varsin elinvoimaiselta. Hirvikanta on samoin elinvoimainen, vaikka sekin oli jossain vaiheessa metsästetty aivan yhettömiin, oli hetken aikaa jopa rauhoitettu laji sata vuotta sitten. Verrattain pieni suurpetojen kantamme ei ole varmasti valikoinut kumpaakaan lajia paljon. Kasvinsyöjän elinvoimaisuuteen vaikuttaa myös ravintotilanne, joka on kauriilla ratkaistu talviruokinnalla. Hirven osalta säätelemällä määriä tehokkaasti metsästyksellä.

    Olisi hyvä jos saalistusteorian tueksi olisi jotain tutkimustietoa. Eli useammasta kuin yhdestä paikasta ja lajista havaintoja siitä, että peto paransi saalislajinsa genetiikkaa. Tämä on ekologian teorian pohjalta kyllä loogista, koska petoeläin karsii huonoja yksilöitä pois populaatiosta. Toisaalta kovin heikot yksilöt eivät todennäköisesti lisääntyisi tehokkaasti ilman petojakaan.

    Susipopulaation osalta pitää huomioida, että meidän populaatio on osa isompaa Venäjän populaatiota eikä se siten ole sukupuuttoriskissä.

    Metsäpeuran kohdalla populaatio on jo niin pieni, että se on aidossa sukupuuttoriskissä. Jos se luokitetaan vain silmälläpidettäväksi, luokitus ei ehkä ole aivan ajantasainen eikä huomioi tilanteen heikkenemistä Venäjän puolella? Eli tämän hetken tilanne on ymmärrykseni mukaan se, että metsäpeuran vasoja tulisi suojella saalistukselta, jotta kanta voisi vahvistua ja osakannat vaihtaa geenejä keskenään. Peuran geneettinen pohja voi muuten kaventua liikaa pelkästään populaation koon pienuuden ja osapopulaatioiden eristyneisyyden vuoksi (vrt. Ilkka Hanskin metapopulaatioteoria).”

    http://www.hs.fi/suomi/art-2000011731108.html

    TA:n vastaus:

    ”Olihan susien merkityksestä saaliskantojen terveydelle tehty tahaton tieteellinen koe, kun sudet poistettiin Yellowstonesta. Siellä paikallinen vapitikanta alkoi kärsiä geneettisistä sairauksista. Kun susi palautettiin, tilanne korjaantui…ilmeisesti sudet eivät ehtineet olla poissa Yellowstonesta liian pitkään, ja vapitikannan terveys oli vielä palautettavissa, eivätkä sudet saaneet koko kannasta helppoja paisteja.

    Martti Nurmen kommenttia ”Vapitien vaikutus Yellowstoneen oli kannan räjähdysmäisen kasvun kautta ruuan loppuminen ja vaikutus kasvustoon. Palannut susi siis vähensi ylisuurta kantaa.” kommentoin niin, että tämä oli osa sitä suden myönteistä vaikutusta. Toinen suuri vaikutus oli tuo yllä mainitsemani.

    Tuo vetoaminen Venäjän kantaan muistuttaa sitä Kiina-kortin heiluttelua, jota tapahtuu yleensä lähinnä ilmastonmuutoksesta keskusteltaessa. Se ei ole kestävä tapa ajatella, että hoitakoot muut maat luontokadon ja ilmastonmuutoksen torjunnan, ja eläköön Suomi kuin ei mitään ongelmia olisikaan. Ei näin pidä ajatella. Emmekä voi edes olla varmoja, mitä Putin aikoo tehdä esimerkiksi susi- tai metsäpeurakannoille. Venäjän varaan ei pidä laskea mitään. Lisäksi joskus on ollut esillä se, että Lounais-Suomen susikanta on hieman erilainen kuin itärajan susikanta, eli siksikään ei voida lähteä siitä, että Venäjän susikanta turvaisi suden geeniperimän.

    Edelleen pitää todeta, että susi on uhanalaisempi kuin metsäpeura. Jos metsäpeura luokitellaan silmälläpidettäväksi, ja se olisikin siirtynyt vaarantuneeksi, silti se olisi edelleen sutta vähemmän uhanalainen. Sitä paitsi nyt käynnissä olevan susien lahtaamisen seurauksena susi todennäköisesti putoaa äärimmäisen uhanalaisten (CR) joukkoon, ellei peräti Suomesta hävinneeksi (RE).”

    *

    AJ 8.1.26:

    ”Täytynee perehtyä tarkemmin Yellowstonen tutkimuksiin, kun on jäänyt huomaamatta nämä genetiikkajutut.

    Katselin Metsäkeskuksen karttaa viime vuosilta metsänomistajilta tulleista hirvivahinkojen ilmoituksista ja tarkastetuista taimikoista. En pysty näkemään kartalla selkeitä tyhjiöitä susireviirien kohdalla. Poikkeuksena itärajan kunnissa Pohjois-Karjalassa ja Kainuussa on ehkä tehty vähemmän vahinkoilmoituksia kuin muualla. Näillä alueilla esiintyy myös karhu yleisenä, joten parempi taimikoiden tilanne ei mene kokonaan susien piikkiin.

    Kaatolupien nykyinen laskentatapa on sellainen, että mitä enemmän alueella on suurpetoja, sitä korkeampi hirven ja valkohäntäpeuran kanta jätetään, jotta niistä riittää sekä pedoille että metsästäjille. Tämä tekee tyhjäksi suden, ilveksen ja karhun hyvän ekosysteemipalvelun hirvieläinkantojen hoidossa. Jos etenkin Varsinais-Suomessa ja Satakunnassa painettaisiin hirvieläinten määrää edelleen selkeästi alemmas, sudet eivät ehkä lisääntyisi aivan niin tehokkaasti kuin nyt ja/tai niille syntyisi kannuste levittäytyä Järvi-Suomeen.

    Jos meillä olisi se mielestämme riittävä määrä eli 1000 sutta, se ei todennäköisesti vielä riittäisi juoksuttamaan hirviä eikä saalistamaan riittävästi hirviä ja valkohäntäpeuroja. Edelleen tarvitsisi järjestää metsästys jollain järkevällä tavalla, mutta noin vahva suden kanta olisi liikaa koiran kanssa metsästäville.

    Lennokki voisi kuitenkin hoitaa ainakin susireviireillä sen tehtävän jonka nyt hoitaa koira, eli paikantaisi kameralla tai lämpökameralla varustettuna hirvet. Nykyinen metsästyslaki sallii hirven etsinnän droonilla ennen metsästystapahtuman alkua mutta ei enää metsästyksen aikana. Tähän siis pitäisi saada lakimuutos.”

    MJO

    Hirvijahtikaan ei ole metsästystä. Se on jahtaamista.

    Jahti on edelleen metsästystä, eikä miksikään muutu.

    Jahti
    (metsästyksessä) tarkoittaa luonnonvaraisten eläinten pyydystämistä ja kaatamista, ja se kattaa myös eläimen etsimisen, jäljittämisen ja houkuttelun, ja se tulee vanhasta germaanisesta sanasta ”jagen”, joka tarkoittaa metsästämistä

    käpysonni käpysonni

    Onhan MJO kyllä  oikeassa, jos saalista ei jahtaa, ei saalista saa, vai mitä metsästäjät? En ole kuullut että se saalis tulisi mitenkään vapaaehtoisesti metsästäjän tähtäimeen.

    MJO

    Jahti on lainasana vrt. jakt

    Nostokoukku

    Vuosi vuodelta useammin joudun saaliini ottamaan niin, että se tulee vapaaehtoisesti tähtäimeeni. Istun otollisella paikalla ja odotan. Sorsia, teeriä, rusakoita, supikoiria ja kettuja. Myös hirviä ja kauriita. Ei kovin urheilullista, mutta jos sinni riittää, niin yllättävän tehokasta ja varmoja harkittuja laukauksia.

    Metsästystä, tai pyytämistä, on, kun metsästäjä lähtee yksin tai koiransa kanssa tavoittelemaan saalista. Tarvitaan taitoa, saaliseläimen tapojen, sään, maaston ym. tuntemista. Pyytäminen on ikivanha termi tällaisesta toiminnasta. Ei mikään germaaninen lainasana, jonka käyttö sopii huonosti metsästämiseen. Jahti on käännös tuosta lainasanasta ja sopii hyvin karhu-, susi- ja hirvijahtiin. Aikoinaan naapuriseurassa oli 34 miestä ja 3-5 koiraa. Tiheä metsäautotieverkosto takasi JAHDIN onnistumisen. Ei siinä tarvittu kovin paljon metsästystaitoja. Petojahdeissa tämä JAHTI erityisesti korostuu. Miehiä ja koiria on lukuisia. Tienylityksissä uutta levinnyttä koiraa lykätään jäljille. Autoja ja paikannuslaitteita hyödynnetään. JAHTI saattaa pyöriä usean pitäjän alueella ja vuorokausia. JAHTI on näännyttämistä, ei metsästämistä. Muistuttaa kovin paljon amerikkalaisten poliisisarjojen ihmisjahtia.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Semantiikkaa, mutta lakiteknisessä mielessä sekä pyytäminen että jahti ovat metsästystä.

    Nostokoukku

    Niin on, mutta ei pitäisi olla. Jahdissa on piirteitä, jotka eivät sovi metsästys- eikä eläinsuojelulakitekstiin mitenkään. Jahdissa käytetyt menetelmät eivät myöskään ole Metsästäjärjestöjen omien eettisten metsästysperiaatteiden mukaisia.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Paranisiko eläinsuojelullinen arvosana jos jahdissa seurattaisiin eläimiä koirien sijaan lennokeilla?

Esillä 10 vastausta, 1,821 - 1,830 (kaikkiaan 1,864)