Keskustelut Metsänomistus Inhorealistin ennuste, tehtaita sulkeutuu lisää

Esillä 10 vastausta, 341 - 350 (kaikkiaan 370)
  • Inhorealistin ennuste, tehtaita sulkeutuu lisää

    Vaikuttaa siltä, että valitettavasti Suomesta menee kiinni lisää tehdaskapasiteettia tänä vuonna. Suomalaiset tehtaat eivät suurimmassa osassa yksiköitä kykene tekemään kilpailukykyisiä tuotteita nykyisellä kulurakenteella, mihin liittyy vahvasti noussut puun hinta.

    Oma henkilökohtainen ennusteeni on, että tänä vuonna suljettavia tehtaita ovat:

    – Metsän Tako (tämä jo tiedossa siis)

    – UPM Kaukas
    – Stora Enso Anjalankoski
    – Sappi Limited Kirkniemi

    Tämä on todella ikävää, mutta pelkään että lista ei tähänkään jää. Toisaalta on ymmärrettävä että kyseessä on markkinatalouden normaali luova tuho. Ongelma suomen tapauksessa kuitenkin on, että uutta korkeamman jalostusasteen kapasiteettia ei juuri ole.

    Metsän omistajan kannalta on mielenkiintoista miettiä sitä, mitä tämä tarkoittaa – vai tarkoittaako mitään? Olen itse sitä mieltä, että nämä uutiset tulevat todennäköisesti loppuvuonna, joko Q2/Q3-tulosjulkistuksien yhteydessä. Johdan edelleen arvion että tämä tietysti näkyy alalla ikävästi fiiliksessä ja metsätilojen kauppa alkaa ensin jarruttaa – koska ihmiset alkavat ymmärtää että metsän hinnalla on laskupaineita ja tulevaisuudessa hinta voi kyykätä jopa reaalihinnoissa alemmas kuin mitä oltiin ennen venäjäntuonnin loppua.

    Tämä johtaa aikaa myöden tilojen hinnan laskutrendiin, mutta ensialkuun tilakauppa vain hyytyy kun ostajia ei pyyntihinnoilla enää ole. Myöhemmin saatamme nähdä myös metsärahastoilla lunastuongelmia.

    Valitettavan pessimistisin silmin katson tätä. Pääsyy miksi kirjoittelen on oikeastaan se, miten te muut näätte tilanteen? Olenko liian pessimisti?

  • jupesa

    EDIT Kuitupuu hinnat on olleet nimellisillä hinnoilla samalla tasolla 80-luvulta lähtien viime vuosiin asti.  Reaalihinnat on siis olleet vähintään puolet alle markkinahintojen eli ale% on ollut vähintään 50%. Lisäksi vero% on noussut jatkuvasti. Tukkien hinnat on nekin olleet markkinahintoja alempana (paitsi v.2007).

    husse

    Metsätalous on ollut kannattavaa viimeiset 30 vuotta ja jokaisena vuotena. Tuotto on ollut vähintään se 4% ja itse tekemällä moni päässyt isompiin tuottoihin

    Miten siis puunhinnat ovat olleet liian alhaisia? Kun nostokoukun mielestä alehinnoillakin on saavutettu puuntuottajan asemassa riittävä pääoman tuotto

    Jos hinnat olisivat olleet korkeampia ja sitä kautta metsätalouden tuotot yli 10%, mitähän kaikkea olisi tapahtunut. Ulkomainen iso raha olisi hakeutunut Suomen metsiin ja metsämaat ostettu ulkomaisille sijoittajille. Markkinatalous olisi tasapainottanut tuon äkillisen piikin ja metsätalouden tuotto olisi jäänyt ulkomaiselle isolle rahallekin maltilliseksi, koska olisivat luultavasti maksaneet ylihintaa sillä hetkellä metsämaasta. Kaikki mahdollinen olisi hakattu ja luonto raiskattu, vaikka tietenkin ulkomaisilla sijoitusomistajilla on kaikki serti- ja vihreät esg- leimat toiminnassaan

    Omaisuusluokkana metsätalouden puuntuottajalle pieni mutta tasainen tuotto on hyväksyttävää, eli noin 4%

    Nostokoukku

    Tiedän kyllä puun hinnat sieltä 80-luvulta lähtien. Jos markkinat määräävät, niin miksi me metsänomistajat olemme myyneet 50 % alennuksella tuotettamme? Siis tappiolla lähes 40 vuotta? 50% alennukset ovat yleensä loppuunmyynnin prosentteja.

    jupesa

    Kysy vaikka kartellioikeydenkäyntiin osallistuneilta MO:lta miten hinnat on olleet niin alhaisia montakymmentä vuotta.

    Tuo 4% keskimääräinen tuotto on ollut laskennallinen tuotto mm. ilman todellisia veroja eikä ole pitänyt todellisuudessa paikkaansa. Opetelkaa laskemaan kulut mukaan tuloslaskelmiin.

    Nostokoukku

    Jos myy tuotetta 50%:n alennuksella yli 40 vuotta, tappiot ovat sitä luokkaa, että siitä notkosta ei nousta parin vuoden ”sotamarkkinahinnoilla”. Jotain laskentaoppia olisi ehkä jupesankin opeteltava uudestaan.

    Kalle Kehveli Kalle Kehveli

    Kyllä metsänkasvatus sijoitetulle pääomalle on ollut tappiollista viimeiset 40 vuotta, varsinkin pohjoisessa, pois lukien viimeiset vuodet. Perintömetsät on asia erikseen, kun ei ole mitään sijoittanutkaan.

    jupesa

    Koetat väittää vastoin parempaa tietoa , että alehintoja ei ole ollut vaikka se on ihan helposti todettavissa että hinnat on olleet matalalla vuosikymmeniä.

    Ei sitä tullutta tappiota voikaan kuitata muutaman vuoden normaalihinnoilla. En ole semmoista väittänytkään.  Pitkään oli tilanne että tappiota tuli kaikista istutetuista kuitupuuna myydyistä puista. (NNA:lla laskettuna). Kun e-puun hinnat nousi järkevälle tasolle, nousi myös kuitupuun hinnat. Yhtiöt menetti (UPM varsinkin) parhaiten tuottavan lypsylehmänsä.

    Nostokoukku

    Kirjoituksesi pitäisi siirtää kiireen vilkkaa Jatkuva kasvatus käytännössä -palstalle. Ovatko Perko ja Jovain olleet sittenkin oikeassa ja heidän laskemansa pitäneet paikkaansa?

    Apli

    Ei taida paperiliittolaiset osallistua näihin talkoisiin, siellä muut mielessä.. Eikä tarvitse metsänomistajankaan osallistua.

    Paperiliitto syyttää Huhtamäkeä sopimus­shoppailusta – uusi sopimus laskisi työntekijän vuosituloja tuhansilla euroilla | Kotimaa | Yle

    Uhkaavat Huhtamäkeä lakolla.

    mehtäukko

    ”..Jos myy tuotetta 50%:n alennuksella yli 40 vuotta, tappiot ovat sitä luokkaa, että siitä notkosta ei nousta parin vuoden ”sotamarkkinahinnoilla”.

    Siinähän tuo tunnustus nyt paljastui! Ja niinkuin totta on, kantohintoja ei ole uhkalla korotettu.  N-koukku on jatkuvasti aatteen palolla puolustellut selluköpien ansiottomia palkkoja eikä sanallakaan paheksunut pakkokeinoja joilla vuosikymmenten ajan niitä on lakoilla kiristetty. Kun kaikki koettaa samaa laivaa purjehtia maailman meriä, kuinka itseään metsänomistajaksi tituleeraava voi joukossa olla noin ay-mafialiikkeen aisankannattaja..!!?

Esillä 10 vastausta, 341 - 350 (kaikkiaan 370)