Keskustelut Metsänomistus Inhorealistin ennuste, tehtaita sulkeutuu lisää

Esillä 10 vastausta, 901 - 910 (kaikkiaan 961)
  • Inhorealistin ennuste, tehtaita sulkeutuu lisää

    Vaikuttaa siltä, että valitettavasti Suomesta menee kiinni lisää tehdaskapasiteettia tänä vuonna. Suomalaiset tehtaat eivät suurimmassa osassa yksiköitä kykene tekemään kilpailukykyisiä tuotteita nykyisellä kulurakenteella, mihin liittyy vahvasti noussut puun hinta.

    Oma henkilökohtainen ennusteeni on, että tänä vuonna suljettavia tehtaita ovat:

    – Metsän Tako (tämä jo tiedossa siis)

    – UPM Kaukas
    – Stora Enso Anjalankoski
    – Sappi Limited Kirkniemi

    Tämä on todella ikävää, mutta pelkään että lista ei tähänkään jää. Toisaalta on ymmärrettävä että kyseessä on markkinatalouden normaali luova tuho. Ongelma suomen tapauksessa kuitenkin on, että uutta korkeamman jalostusasteen kapasiteettia ei juuri ole.

    Metsän omistajan kannalta on mielenkiintoista miettiä sitä, mitä tämä tarkoittaa – vai tarkoittaako mitään? Olen itse sitä mieltä, että nämä uutiset tulevat todennäköisesti loppuvuonna, joko Q2/Q3-tulosjulkistuksien yhteydessä. Johdan edelleen arvion että tämä tietysti näkyy alalla ikävästi fiiliksessä ja metsätilojen kauppa alkaa ensin jarruttaa – koska ihmiset alkavat ymmärtää että metsän hinnalla on laskupaineita ja tulevaisuudessa hinta voi kyykätä jopa reaalihinnoissa alemmas kuin mitä oltiin ennen venäjäntuonnin loppua.

    Tämä johtaa aikaa myöden tilojen hinnan laskutrendiin, mutta ensialkuun tilakauppa vain hyytyy kun ostajia ei pyyntihinnoilla enää ole. Myöhemmin saatamme nähdä myös metsärahastoilla lunastuongelmia.

    Valitettavan pessimistisin silmin katson tätä. Pääsyy miksi kirjoittelen on oikeastaan se, miten te muut näätte tilanteen? Olenko liian pessimisti?

  • MJO

    Ostajia riittää varmasti jos metsätilan hinta on kohdillaan, näinhän se menee aina, jos suomalaiset ei osta tilaa, ulkomailta tulee ostajat.

    Mutta hinnat kohdillaan raja riippuu monesta tekijästä ja raja on muuttuva.

     

    Visakallo Visakallo

    Juuri näin kuten MJO tuolla edellä totesi. Hinta oli kohdallaan tässä Metsäuutistenkin kertomassa esimerkissä Pohjois-Pohjanmaalta, jossa ostaja oli naapuritilan omistaja:

    Koko: 5 hehtaaria

    Kehitysluokat: 3,8 hehtaaria varttunutta taimikkoa, 0,5 hehtaaria varttunutta kasvatusmetsää, 0,7 hehtaaria uudistuskypsää

    Puusto: 184 kuutiota

    Hinta: 22 700 euroa, 4 486 euroa hehtaarilta, 123 euroa kuutiolta

    mehtäukko

    Pitäisikö tuossa jo kiireesti laskea Lupi-askin kanteen nna:ta…? En siis yhtään ihmettele, jos tuolla hinnoin hankitaan lisäpaukkuja metsätalouteen. Ratkaisun täytyisi näkyä yhdellä vilkaisulla…

    jupesa

    Järkevämpää olisi laskea paljonko olisi ollut vaihtoehtoissijoituksen tuotto esim. seuraavan 30 vuoden aikana ja paljonko puun myynti tod.näk. tuottaisi samana aikana ( ja jatkossakin). Verovaikutus pitää tietysti ottaa myös huomioon .

    Visakallo Visakallo

    Metsäuutisten esimerkissä hintaa taisi eniten nostaa raja-naapuruuden lisäksi valmiiksi rajalla oleva metsätie, ja etenkin pieni virtavesi, vaikka rakennusoikeudesta ei olekaan takeita. Todennäköistä on, ettei puustoa voi rantakaistalta hakata.

    MJO

    Järkevämpää olisi laskea paljonko olisi ollut vaihtoehtoissijoituksen tuotto esim. seuraavan 30 vuoden aikana

    Taitaa olla mökkitontti tms. arvoja. Tuosta on vaikea saada omia pois puunmyynnillä, ellei puustoarvio ole mennyt pahasti metsään.

    Tai palsta on ostettu enemmän tunnesyistä, kuin sijoituskohteena.

    Rahmametsuri Rahmametsuri

    Hieroin silmiäni kun tätä ihmettelin. Vaikuttaa siltä että edelleen markkinoilla on paljon tehottomuutta.

    Uskon että jos uuressa kuvassa teollisuus on päättänyt että hinnan pitää laskea ja jos markkinat ovat tehokkaat, sen pitää näkyä tilahinnassa, mutta vanhan sanonnan mukaan markkinat voivat olla epärationaalisia yllättävän pitkän aikaan. Haluan kuitenkin tätä nostaa keskusteluun, koska jollekin tätä menoa jää käteen mustapekkakortti.

    Uskon että tätä heijastusta hidastaa se, että aivan kuten sijoitusasunnoissa uskottiin ikuiseen nousuun, tämä sama narratiivi tuntuu olevan nyt olevan vallitseva metsätiloissa.

     

    Metsäkupsa Metsäkupsa

    Metsärahastot ,ainakin osa on kuplaa metsiensä arvostuksessa tehnyt. OP rahaston taitaa olla kohdillaan, myihän Tornatorille 10 000 ha pamaskan. S pankin rahaston metsät maallikon silmissä kovin korkealle arvostettu. ainakin jos vertaa johonkin toiseen. Enkä usko niiden olevan olennaisesti runsaampipuustoisia tai muita arvoja keskimääräistä enemmän.

    Olemme vuosien saatossa Etelä-Savossa myytäviä palstoja syynänneet, kyllä pääsääntöisesi hintavia metsätalouden näkökulmasta. Ennen sanottiin, että ostaja teki hyvät kaupat. Nyt uskon useimmiten asian olevan päinvastoin, eli myyjä teki hyvät kaupat ostajan kustannuksella. Kyllä markkinoilta löytyy hyviäkin ostettavia, pitää vaan osta niitä sieltä seuloa. Näin me teemme, silloin kaupat ostajan kannalta metsätaloudellisesti järkeviä.

    Apli

    Sellun hinta pitää aasissa kun katsoo viimeaikoja, sen sijaan kartongin osalta tilanne ei, ja tilanne on erittäin vakava, jopa osa kiinan uusista kartonkikoneista ei käy täysillä ja dumppaus eurooppaan on kiihtynyt, olisin erittäin yllättynyt jos tänä vuonna ei suomesta suljettaisi lisää kartonkikoneita. Storan ja MetsäBoardin kannalta tilanne on masentava. Myöskään UPM ei ole helppo saada vaneritehtaitaan myytyä, eipä niille ole ostajia rivissä, osa varmasti tullaan lopettamaan.

    Visakallo Visakallo

    Nyt ei taida olla enää kysymys mistään normaalista suhdannevaihtelusta, vaan pysyvämmästä rakennemuutoksesta, joka myllää Suomen metsätellisuutta, ja osittain jopa metsänhoitoa uuteen asentoon. MTK:n uusi puheenjohtaja on tästä jo eri yhteyksissä antanut viitteitä, mutta yllävän vähälle huomiolle se on toistaiseksi jäänyt. Näin on kyllä käynyt ennenkin, esim. 90-luvun laman kynnyksellä oltiin kaikkein suurimmista asiosta hiljaa, ja se tässä sen ajan kokenutta on alkanut jo hirvittää.

Esillä 10 vastausta, 901 - 910 (kaikkiaan 961)