Keskustelut Metsänomistus Inhorealistin ennuste, tehtaita sulkeutuu lisää

Esillä 10 vastausta, 911 - 920 (kaikkiaan 961)
  • Inhorealistin ennuste, tehtaita sulkeutuu lisää

    Vaikuttaa siltä, että valitettavasti Suomesta menee kiinni lisää tehdaskapasiteettia tänä vuonna. Suomalaiset tehtaat eivät suurimmassa osassa yksiköitä kykene tekemään kilpailukykyisiä tuotteita nykyisellä kulurakenteella, mihin liittyy vahvasti noussut puun hinta.

    Oma henkilökohtainen ennusteeni on, että tänä vuonna suljettavia tehtaita ovat:

    – Metsän Tako (tämä jo tiedossa siis)

    – UPM Kaukas
    – Stora Enso Anjalankoski
    – Sappi Limited Kirkniemi

    Tämä on todella ikävää, mutta pelkään että lista ei tähänkään jää. Toisaalta on ymmärrettävä että kyseessä on markkinatalouden normaali luova tuho. Ongelma suomen tapauksessa kuitenkin on, että uutta korkeamman jalostusasteen kapasiteettia ei juuri ole.

    Metsän omistajan kannalta on mielenkiintoista miettiä sitä, mitä tämä tarkoittaa – vai tarkoittaako mitään? Olen itse sitä mieltä, että nämä uutiset tulevat todennäköisesti loppuvuonna, joko Q2/Q3-tulosjulkistuksien yhteydessä. Johdan edelleen arvion että tämä tietysti näkyy alalla ikävästi fiiliksessä ja metsätilojen kauppa alkaa ensin jarruttaa – koska ihmiset alkavat ymmärtää että metsän hinnalla on laskupaineita ja tulevaisuudessa hinta voi kyykätä jopa reaalihinnoissa alemmas kuin mitä oltiin ennen venäjäntuonnin loppua.

    Tämä johtaa aikaa myöden tilojen hinnan laskutrendiin, mutta ensialkuun tilakauppa vain hyytyy kun ostajia ei pyyntihinnoilla enää ole. Myöhemmin saatamme nähdä myös metsärahastoilla lunastuongelmia.

    Valitettavan pessimistisin silmin katson tätä. Pääsyy miksi kirjoittelen on oikeastaan se, miten te muut näätte tilanteen? Olenko liian pessimisti?

  • käpysonni käpysonni

    En tuosta 90-luvun alun lamasta paljon muista, mutta on jäänyt käsitys joidenkin sitä aikaa koskevien kirjoitusten perusteella, että metsäteollisuuteen lama ei vaikuttanut,  se selvisi siitä ilman vaurioita, vienti veti maailmalle ja markan kuuluisan devalvoinnin jälkeen vielä paremmin.

    pihkatappi pihkatappi

    Kiina saanut öljyä puoleen hintaan ja Venäjän kaasua putkesta sen mitä tarvii, tuotantokustannukset ovat olleet tosi alhaiset. Venezuelan öljy jää Kiinalta nyt saamatta ja Iranin ja Venäjän toimitukset ovat vähentyneet huomattavasti. Samalla Kiinassa on kylmä talvi, polttoöljyn hinta on tuplaantunut hetkessä, jonka takia tuotantolaitosten toimintaa rajoitetaan entisestään. En tiedä miten tuo kartongin tuotantoon vaikuttaa, mutta jos missä öljyä käytetään, kuten muovien teossa, tuotanto supistukset näkyvät jo markkinoilla.

    Kiinassa on ylikapasiteetti kaikkeen markkinoilla ja tilanteen mukaan sitä käytetään. Polttoainnet tuotannossa ovat saastetta ja merimatka tehdään vaikka napajäätikköä hipoen. En ymmärrä miten länsimaiset sertifikaatti uskovaiset voi ostaa Kiinasta mitään.

    Metsäkupsa Metsäkupsa

    Tapamme korottaa palkkoja tuottavuutta enemmän, myöskin verrokkimaihin nähden enemmän johti devalvaatioihin. Sillä kilpailukyky palautettiin, tuontitavarat siinä kallistui, joka taas johti inflaatioon. Se taas johti palkankorotuksiin ostovoiman säilyttämiseksi. Semmoista oli meno markkasuomessa. Silloin onneksi valtion velkaa oli suhteellisen vähän, toisin kuin nyt. Euroaika on tuonut rahamarkkinoille vakauden, euro vaan taitaa olla meille liian kallis tällä hetkellä.

    Visakallo Visakallo

    käpysonnille: 1990-lama ei haitannut metsäteollisuutta, koska kahdella devalvaatiolla markan arvosta hävisi yhteensä lähes puolet, ja samaan aikaan kotimaisen raakapuun hinta pudotettiin myös puoleen. Kuusitukista sai suunnilleen saman kuin aikaisemmin kuidusta! Jos ei niillä eväillä metsäteollisuus silloin pärjännyt, niin millä sitten! Yrityksiä kaatui kuin heinää ja rakentaminen pysähtyi kuin seinään. Silloin oli yrityksillä paljon valuuttalainoja, joiden pääoma pompsahti samaan tahtiin ylös kuin markan arvo meni alas. Kotimaisissa markka-lainoissa taas korot huitelivat pitkälle toisella kymmenellä!

    Apli

    Kaiken huipuksi Kiinaan on tulossa tänä vuonna lisää kartonkikoneita niin uusia kun vanhoista paperikoneista muutettuja, vaikka markkinoilla on valmiiksi jäätävä ylitarjonta. Suomessa vähäteltiin Kiinan kartongin laatua ennen vanhaan, syytä siihen ei ole koskaan ollut.. Todellisuudessa laivat vie Kiinaan sellua ja takaisin kartonkia.

    Tomperi Tomperi

    Ajatelkaa miten heikosti Suomessa metsäteollisuudessa menisikään ellei yhteikunta tukisi metsäsektoria. Kanadassa se tuki on tuntematonta. Miten lie USA:ssa?

    Rahmametsuri Rahmametsuri

    Nyt ei taida olla enää kysymys mistään normaalista suhdannevaihtelusta, vaan pysyvämmästä rakennemuutoksesta, joka myllää Suomen metsätellisuutta, ja osittain jopa metsänhoitoa uuteen asentoon. MTK:n uusi puheenjohtaja on tästä jo eri yhteyksissä antanut viitteitä, mutta yllävän vähälle huomiolle se on toistaiseksi jäänyt. Näin on kyllä käynyt ennenkin, esim. 90-luvun laman kynnyksellä oltiin kaikkein suurimmista asiosta hiljaa, ja se tässä sen ajan kokenutta on alkanut jo hirvittää.

     

    Käyttäjä Visakallio kiteytti ajatukseni tässä huomattavasti paremmin kuin itse olen koko keskustelun aikana kyennyt, kiitos.

    Juuri tätä siis pelkään, että emme ymmärrä vielä tätä muutosta. Metsä on pitänyt todella hyvin arvonsa, mutta pelkään että nyt on käynnissä muutos jollaista emme ole vähään aikaan kohdanneet.

    Nostokoukku

    Visa. Mitä  ovat ne kaikkein suurimmat asiat, joista oltiin / ollaan hiljaa?

    Visakallo Visakallo

    Esimerkkinä Nostokoukulle: 1980-luvun lopulla vähän ennen 1990-luvun laman alkua tiedotusvälineeet seurasivat hyvin aktiivisesti sijoittaja Taito Tuunasen  Sampo-kauppoja ja muutamia muita pienempiä nurkanvaltauksia, mutta kun armeijakaverini Pentti Kouri alkoi Amerikan opeillaan aivan toisessa mittakaavassa vallata Syppiä ja Sampoa KOP:n raholla, tiedotusvälineet olivat asiasta aivan hiljaa. Loppu olikin sitten historiaa:

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Kouri-kaupat

    Nostokoukku

    Oravapankin Toso on – Lassila oli tuolloin niin vaikutusvaltainen, että se piti suut ja lööpit supussa. Ahneella on kuitenkin se kuuluisa loppu. Niin Lassilallekin viimein kävi.

Esillä 10 vastausta, 911 - 920 (kaikkiaan 961)