› Keskustelut › Tekniikka › Työkalujen todelliset kustannukset

Esillä 10 vastausta, 1 - 10 (kaikkiaan 16)
1 2

  • Työkalujen todelliset kustannukset

    Sent on: 21.12.2014, 10:27

    Moottorisahojen ja muiden työkalujen tekniikasta keskustellaan paljon ja hartaasti.

    Poikien kiinnostus tekniikkaan alkaa jo ennen mopoikää. Moottoripäristimistä keskustelu palstalla on jatkumo mopojutuille.

    Mutta ketjuissa taloudellisesta puolesta harvoin keskustellaan.

    Moottori- tai raivaussahan hinta on metsänomistajalle sikahalpa.

    Listahinnat ovat ammattisahoille 600-1000 € luokassa.
    Tarjoukset hyödyntämällä ja kilpailuttamalla saavutetaan 15-25 % alennus.

    Verottaja palauttaa arvonlisäveron 24 %.
    Jos puun myyntiä ei ole ts. toiminta on tappiollista hinnan voi vähentää henkilökohtaisista tuloista.
    Jos myyntiä on vähennys ilman muuta on 30-32%

    Kustannukseksi jää siis 300 -500 €.
    Jälkimarkkinoilla toimivan laatusahan jäännosarvo on 100-200 €

    Maksettavaa jää siis kahden tai kolmen vuoden käytön jälkeen jää 100- 400 €.

    Kertapoistonahan moottorisahan voi poistaa 850 € sakka tai kolmessa vuodessa kalliimman.

    Olen antanut kertoa että moottorisahan käyttöikä on 1000 h.
    Kolmessa vuodessa saha soi täysillä noin 333 h/a.

    Näin siis arvonlisaverovelvolliselle metsänomistajalle.
    Omien saunapuiden sahaajalle tällaista etua ei ole vaan kustannukseksi jää se millaiseksi sahan vaihdon välirahaksi jää.

    Tekijä
    abietis
    Theme Tekniikka Tekniikka
  • abietis 21.12.2014, 13:01

    Yksinkertaistuksen vuoksi otin vain sen kiivaimman keskustelun kohteen ja sen hankinnan kustannusvaikutuksen.

    Toisaalta avauksen tarkoitus on asettaa koneen tai laitteen hankinnan kustannukset oikeaan mittakaavaan.

    Usein tuijotetaan hankintahinnan suuruuteen ja saatetaan sen perusteella hankkia sopimaton laite joka ei kestä käyttöä tai on ergonomialtaan ja muilta käyttöominaisuuksiltaan virheellinen.

    Jos aloittaisimme todellisen kustannuslaskennan tulisi hankintahintaan sisällyttää myös kilpailuttamisen,kaupanteon ja mm toimituskulut. Tuottavassa liiketoiminnassa nekin kulut on otettava huomioon.

    Tarkoitus ei ollut antaa täydellistä kustannuslaskennan oppituntia vaan vain osoittaa miten yksittäinen hankinnan hinta pääosin muodostuu.

    Usein liiketoiminnassa Roiston kuvaamat kustannukset summataan ja jyvitetään yksikkökustannukselle.

    Jokaiselle työhön tarvittavalle nikaleelle voitaisiin suorittaa mainittu kustannusrakenne tarkastelu, se ei kuitenkaan ole järkevää ajankäyttöä.

    Omatoimisen huollon ja ylläpidon kustannuksen laskenta on hankalaa. Usein huolto ja kunnossapito hoidetaan varsinaisen työajan ulkopuolella.
    Mikäli laite aiheuttaa työajan ja siten ansion menetyksen on se merkittävä kustannukseksi.
    Verottaja ei kuitenkaan hyväksy mitään muita kuin työsuoritteesta saatavan palkan tai palkkion ja toisaalta suoranaiset kustannukset.

    Normaali ylläpitohan on joka tapauksessa välttämätönta jotta toimintaa voidaan ylipäätään jatkaa.

    Kaikki tekniset laitteet tarvitsevat ennen pitkää korjauksia. Korjausten kustannukset ja niihin käytettävä aika kasvaa laitteen käyttöiän kasvaessa, ollen lopulta niin suuret että laitteesta saatava nettohyöty muuttuu negatiiviseksi.
    Näin on usein laita harrasteluontoisessa metsän hoidossa.

    Jos vaikkapa moottorisahan käyttöiäksi on suunniteltu aiemmin mainittu 1000 h on järkevää liiketoimintaa vaihtaa se ennen kuin saavutetaan suunniteltu käyttöikä.

    Ainakaan pääomakustannuksesta se ei voi olla kiinni.

    Hyöteikkö Hyöteikkö 21.12.2014, 14:08

    Haluaisin laajentaa tätä kustannuslaskentaa myös moottori- ja raivaussahoja pidemmälle. Kuten tiedämme, laskennan lopputulokseen vaikuttavat ratkaisevasti lähtökohtatiedot, joten esimerkki on vain omalta kohdaltani.

    Kyläkauppa on noin puolen kilometrin päässä. Mökille ja metsäpalstalle kuusi kilometriä. ”Maalikylään” 30 kilometriä. Mökin naapurissa maatila ja metsäkoneurakoitsija.

    En ole katsonut tarpelliseksi hankkia moottorikelkkaa, mönkijää enkä maasturia kun hyöty/kustannussuhde menee ihan tupakkalaatikon kannessa laskettuna miinukselle. Mottori- ja raivaussahalla pärjään.

    abietis 21.12.2014, 17:33

    Möökijän ja moottorikelkan veroetu hupenee kun verottaja ei ihan vähällä usko että harrastusluontoisella metsätulolla kertyy 100% hyötykäyttö ja hyväksyy vain murto-osan kustannuksista.

    Kumpaakaan en viitsi edes laskeskella em. syystä sekä siksikin että niillä touhuamalla ei saa edes omiaan pois, puhumattakaan että niillä saisi nettotuloa. Ne ovat aivan oikeutetusti harrasteluontoisia laitteita.

    Ammattisahoiksi luokiteltavia moottorisahoja saa kyllä mainitsemassani hintaluokassa. Kaikille ne eivät riitä.
    Listahinnat tosiaan ovat tonnin luokkaa mutta puhtaaksi tarvitsee tienata vain alle 500€.

    Palkkatyöläinen ei taida saada sitä ALVia vähentää, mutta tulovero-osuuden maksaa kyllä verottaja ja se on noin kolmannes ostohinnasta ainakin minun palkkatuloillani.

    Näin vuodenvaihteen tienoilla verojen optimoimiseksi kannattaa miettiä investointien tekemistä. Kauppiaat oikein tyrkyttävät alennuksia.

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja 21.12.2014, 20:16

    Mitä teille maksetaan vaihtohyvitystä ammattiraivurista? Täällä saa satasen. En varmasti vaihda vuoden välein.

    Tee Ström 21.12.2014, 20:33

    Ei meikäläisen sahoista saa euroakaan vaihtohyvitystä, vaikka laatuvehkeitä (Husqvarna 555 Fxt) ovatkin. Syy lienee siinä, että sahaan ne vehkeet aivan tappiin asti kunnes mäntä tai alakerran laakerit antautuu. Yhden koneremontin tuli tuossa taannoin teetettyä (sylinteri+mäntä), mutta se maksoi siinämäärin ettei moiseen kannata enää jatkossa ryhtyä. Varsinkin kun tuosta kyseisestä raivurista petti reippaan sadan tunnin jälkeen alakerta tuon remontin jälkeen.
    Eikä noista metsurin rynkyyttämistä sahoista täällä läntisessä Suomessa mikään liike mitään kunnollista vaihtohintaa tarjoa, vaikka kone vielä asiallisesti kävisikin. Satasen saa jo käteisalennusta tuommosesta tonnin vehkeestä kun rahat pöytään tinauttaa. Jälleenmyyjät hukkuisi noihin vaihtoromuihin jos niitä alkaisi liikkeen nurkkiin keräämään.

    MaalaisSeppo 22.12.2014, 07:39

    Nim. abietes kannattaa tutustua verotusasioihin paremmin. ALV:n saa takaisin, jos hakeutuu arvonlisäverolliseksi puunmyyjäksi oli sitten pallkatyöläinen tai ei ja riippumatta siitä, onko puunmyyntituloja. Lisäksi esim. sahan alvittomasta hinnasta saa verotuksessa takaisin pääomatulojen vero% mukaisen osuuden. Siihen ei palkkatulojen vero% vaikuta mitään.

    Alkuvuodesta on näitä metsäveroiltoja. Epätietoisten kannattaa osallistua. Matkakulut saa vähentää verotuksessa. Pullakahveita ei tartte ilmoittaa.

    abietis 22.12.2014, 09:56

    Arvonlisaveron vähennysoikeus on minulla ollut jo parikymmentä vuotta.
    Olen siis palkkatyössä oleva metsänomistaja jolle ALV laskenta ja kustannuslaskenta on tuttua sekä palkkatyöstä että metsänhoidosta.
    Ongelmana minulla on että minulla ei ole rautalankaa.

    Vaimoni pitää myöskin ALV verovelvollista kirjanpitotoimistoa päätyönään. Vaimolta olen kysellyt ja selittää tuo omasta halustaankin, tuppaa oikein joskus neuvomaan.

    Omia sauna- tai hällapuita sahaileva palkkatyöläinen ei useimmiten ole ALV velvolliseksi ilmoittautunut eikä siten saa verohyötyä.

    Yrittjän tapainen urakoinnin luonteisia toimeksiantoja tekevä, vaikkapa palkkatyöstä ulostettu freelancer kyllä voi toimia ALV-velvollisena, mutta hän onkin yrittäjä verottajan silmissä.

    Urakoinnin kustannuslaskenta tulee sisältää laitehinnan lisäksi hankintojen oheiskustannukset, huollon, apuaineet, tarvikkeet, kaiken jota työssä tarvitaan.

    Yksittäisen koneen vaihtotarve muodostuu pääasiassa käyttötunneista.
    Laatulaite kestää kauemmin, mutta yleensä maksaa enemmän.
    Korjaamolla tai remontissa olevasta koneesta ei ole tuloja.

    Koneen käyytökustannukset muodostuvat ostohinnan lisäksi välttämättömistä apuaineista ja kuluvista osista sekä normaalista huollosta.

    Korjauskustannusten kasvu ratkaisee vaihtoajankohdan. Korjaaminen moottorisahan kohdalla koostuu takuuaikaisista jolloin ainoa kulu on menetetty työaika.

    Takuuajan umpeuduttua kustannukset koostuvat työkustannuksista ja tarvittavista varaosista niiden hankinnasta ja menetetystä työajasta.
    Menetetty työaika on laskettava kuluksi jonka arvo on yhtä suuri kuin työstä saatu bruttohyöty aikayksikköä kohti.

    Jos menetetään vaiikkapa 1 ha raivauspalkkia kylillä ajellessa osia odotellessa ja laitteita korjatessa kustannus voisi olla 290€+ALV 69 € + osat vaikkapa 120€ + ajoneuvo kustannus 60 km *0.45snt=27€ tuli hinnaksi 486€

    Vaikkapa moottorisahan remontille muodostuu äkkiä sellainen hinta ettei sitä kerta kaikkiaan kannata korjailla.

    MIKANDER 22.12.2014, 13:03

    Kyllä niistä aina kuluja tulee laskit vaikka kuin.
    EI kannatta sahata 1V.kauvenpaa mottorisahalla
    raivarilla.Saat vielä jotakin vaihdossa siitä
    Tilhillä vain 1.vuodentakuuammattikäytössä.
    HVA.2.vuotta takuu molemmista joudut maksamaan
    1000.e.jolla jotakintekee +polttoaineet ketjut laipat
    viilat kaatotunkki sahavarusteet on siinä sahalisällä.
    Maksettavvaa JHL.sahakorvus pienempi kuin risuliiton
    Kerro mistä saa ammattisahan 600.ekulla Kyllä
    Siinä on maksamista sahalisällä kokopäivä
    Käytössä ei mopolla tee mitään metsätyön
    luonne muuttunut jälkeä pitää saada aikaiseksi.
    Senpä takia vaihdan 1.vuodenvälien sahoja.
    En rupea alapään laakeriremonttia maksamaan
    Vähintään 300-350.Ekua

    saha1 23.12.2014, 15:36

    Työkalujen puolella ja varmasti muuallakin kuten varaosissa , se myyntihinta on mitä pitää katsoa jos hintavertailua ja hinta/laatua meinaa vertailla. Listahinnat on yleensä niin paljon erilaiset.

    Tuossa joku kirjoitti että ei saa vaihdossa mitään , se on kyllä totta vietäessä ns ammattisahan,raivaussahan joka toimivassa kunnossa tai pikkuvikaisena vaihdossa jälleenmyyntiliikkeeseen niin ei välttämättä saa kummoista korvausta. Todennäköisesti se menee ilmaiseksi.

    Ammattisahojen sahojen korjaus ja huolto on mielestäni edullista,varaosia saa ainakin kahteen merkkiin helposti. Vianetsintä ja korjaus /huolto on helppoa.

    Moni ammattilainen tai metsänomistaja , työntekijä jolla on myös omat metsätyökalut käyttää vähintään kahta erikokoista/tehoista sahaa.

    Hirvenpyytäjä 30.12.2014, 14:38

    Työkalut pitää hankkia todellisen tarpeen mukaan. Jos sahan käyttöä on vähän, ei tee hankintaa ollenkaan niinkuin useimmat mo:t, niin en ymmärrä miksi pitää olla kallis 500 – 600 € saha? Vähän sahaaville, n 30 tuntia / vuosi sopiva on esim Norrköping hinta 69 €, vuoden takuulla. Huoltaa sitä ei kannata vieraalla niinkuin ei mitään alle 200 € arvoista sahaa. Jos se menee rikki takuuaikana saat uuden tilalle ja jos myöhemmin niin että itse et saa kuntoon osta uusi. Minulla on siitä parin vuoden kokemus ja hinta / laatusuhde on kohdallaan. Se on tukeva, painava ja varsin tehokas ja lähtee hyvin käyntiin. Ei kannata ihan mitä tahansa ostaa jotta saa verotettavaa tuloa pienemmäksi, ei verottaja kaikkea vie mutta kauppias vie kaiken.

Esillä 10 vastausta, 1 - 10 (kaikkiaan 16)
1 2