Keskustelut Metsänomistus Euroa hehtaarilta?

Esillä 10 vastausta, 11 - 20 (kaikkiaan 24)
  • Euroa hehtaarilta?

    Laskin mielenkiinnosta kuluneen vuoden tulosta. Kulut vähennettynä tuloista 107 euroa/ha ennen veroja. Puuta poistunut harvennushakkuilla vuotuisen kasvun verran, omatoimista taimikon hoitotyötä, ei tukia, ei polttopuu tai joulukuusikauppaa. Kehitysluokat alkaa olla optimissa

    Miten muilla?

  • A.Jalkanen A.Jalkanen

    En olekaan samoissa, mutta halusin muistuttaa että lustoja ja euroja ei tule jos puissa ei ole vihermassaa.

    suorittava porras suorittava porras

    Kun perusasiat eivät tunnu Perkoa kiinnostavan, kertaan niitä jälleen muille. Jk-:ssa puun kehitys taimesta tukkipuuksi kestää 100-120 vuotta johtuen siitä, että taimen kehitys 1,3 metrin mittaan kestää aluskasvoksena 49-50 vuotta.( tutkittua tietoa)  Taimia ei myöskään synny tasaisesti joka kohtaan . Toisaalle liikaa ja toisaalle ei ollenkaan, joten hoitotarvetta on tai tarvetta täydennysistuttaa. Muuten puustopääoma supistuu vähitelleen johtaen vajaatuottoisuuteen ja lopulta avohakkuuseen.

    Turvemaillakin, joita nyt ollaan tarjoamassa jk-menetelmän piiriin, on jaksollisella menetelmällä on päästy vähintään 50% parempiin kasvutuloksiin jatkuvaan kasvatukseen verrattuna. Eli viimeinenkin oljenkorsi jk- menetelmän puoltamiseksi on pettänyt. Kun edellä kerrottu on ymmärretty ja sisäistetty , ei edes millään korkokikkailuilla voida osoittaa jk:ta jaksollista edullisemmaksi menetelmäksi. Perko toki voi jatkaa matkaansa entiseen malliin omassa kuplassaan. Fiksummat valitsevat paremman vaihtoehdon. Toiset tyytyvät hukkaamaan mahdollisuutensa.

    Perko

    Muistutan vain  kun toistoa miun pittää vältellä. Käykää sieltä kuvistani katsomassa leikattu ”kakkara” . Siinähän se näkyy, ettei taulukko varjosta eikä muukaan hidasta jk kasvun lisäystä, se on 5- 10 kertainen  aukon jälkeiseen tuotantoon.  Puut ei  kuitenkaan tiedä sitä, mutta ennakointi  ja etumatka puolimatkaan vaikka maratonilla juoksussa on aikamoinen etu.  Käyränä  se näkyy markkoina kumulatiivisen aukosta odottamisen tappion  kuvassa.

    suorittava porras suorittava porras

    Perkon väittämät perustuvat sitkeään vakaumukseen ja yhteen kakkaraan. Meikäläisen muutamaan miljoonaan katkaisuleikkaukseen ja mitattuun pölkkyyn.

    ….ja se kannolta otettu kakkara johtaa aivan eri tulokseen verrattuna rinnan korkeudelta otettuun. Puhumattakaan siitä ,että olisi mitattu edes yksi kokonainen runko. Motomittauksessakin luotettavaan lopputulokseen päästään vasta silloin,kun aloitetaan mittaus  rinnan korkeudelta.

    Suomeksi sanottuna Perkon otanta on liian suppea antaakseen luotettavan lopputuloksen. Ei edes sinne päin.

    Perko

    Näytteitä on leikattu kymmenittäin / ha. 5m tukin latvasta.  Se ei vakuuta jos tuhoa on laajalti, että  tuottamaton  on hyvä menettely.  Koko maan  tuotanto on tuhottu tukkipuut hävitetty. Paljaaksi hakkuilta odottavat  tulevan  euro-virtauksen.  Matematiikka on lahjomaton sitä käytetään puun mittauksessa myös motossa.

    Koko maan aukko hakkuilla aiheutettu kumulatiivinen tappio on valtava !  Käyttämällä aukoissa menetetyt  vastaavat kemerat ja ym rahat oikeaan  kehittämiseen  olisi  tulos ollut puun myyjälle myös tuottava ja monin verroin helpompi.

    jupesa

    Kumulatiivinen tappio MO:lle tulee siitä, jos luottaa liiaksi Perkon ja kaltaistensa väittämiin. Kokonaisnäkemys puuttuu jk-uskovaisilta.

    Perko

    Miten  jupesa suhtaudut Luken tilastoihin ja metsän tukkipuun katoon?  Vaikka olen lähinnä agnostikko, eli en näe jumalia missään niin turvaudun numerotietoihin ja kokemukselliseen vertailuun vakavasti.

    Harmillinen asia kun sille tappiolle ei voi enää mittää tehä ja ne ”hallinnon veljet”ovat poistuneet melko tarkkaan.

    Karkea arvio koko Suomen metsänomistajien kumulatiivisesta taloudellisesta tappiosta (verrattuna optimaaliseen jatkuvaan kasvatukseen tai vastaavaan) 1970-luvulta tähän päivään on:
    Suorat kulut: n. 11–15 miljardia euroa (uudistamistyöt).
    Korkotappio ja viiveet: n. 30–50 miljardia euroa.
    Yhteensä: n. 40–65 miljardia euroa.  On noin miljardi vuoteen  ja raatamiset lahjaksi päälle!!

    Jalmari Kolu

    No johan se taas aiheesta lipsahti :))

    Optimimaalinen kehitysluokkien jakauma pinta-alasta olisi:

    -Taimikoita ja aukeita 25%

    -Nuoria kasvatusmetsiä 30%

    -Varttuneita kasvatusmetsiä 30%

    -Uudistuskypsiä 15%

    Ja jos vielä nuo jaksaa hoitaa asianmukaisesti ja ajoissa, niin hakkuumahtoa on aina harkitusti ja kassavirtaa sitä kautta.

    Itselläni kesti päästä ko. tilanteeseen kahdella tilalla 15 vuotta. Kolmannella ei taida onnistua koskaan.

     

    Visakallo Visakallo

    Nuo Perkon kertomukset jatkuvista hakkuista ja rahantulosta muistuttavat jotenkin Stalinin aikaista, vuosina 1929-1933 käytössä ollutta kalenteria, joka ei oikein toiminutkaan käytännössä:

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostokalenteri

    Perko

    Sellaista Vankileirien saaristoa siitä ajasta voi kertoa.  Tuollaisella  summalla on tuettu vienti yhtiöitä  ja haudattu maahan,  Visalle tietysti nekin ovat kertyneet tuloksi.

Esillä 10 vastausta, 11 - 20 (kaikkiaan 24)