Keskustelut Puukauppa Itku raaka-aineen hinnasta

Esillä 10 vastausta, 21 - 30 (kaikkiaan 58)
  • Itku raaka-aineen hinnasta

    Merkitty: 

    Jokseenkin huvittavaa seurata valitusta kalliista raaka-aineesta metsäyhtiöitten ja yleisessä viestinnästä. Kannattaisi muistaa ettei esim.sellun valmistuksessa pelkän kantohinnan osuus ole kuin prosenttiyksiköitä. Arviot vaihtelee 4-10 % välillä. Jo yksistään tarvittavat kemikaalit on samaa luokkaa.

    Se että mihinkään muihin kustannusrakenteen osiin kuin jäännöserään eli kantohintaan voidaan vaikuttaa viestinnän ja poliittisten mielikuvien kautta on melkoista banaanitasavaltojen toimintaa alkutuottajia kohtaan.

    Tutkiva journalismi helposti selvittäisi todellisen kustannusrakenteen sellun valmistuksessa.  Olisiko Metsälehdessä siihen aineksia avautumaan ?

  • Nostokoukku

    Paperiliiton Ahonenko määräsi maailman vähentämään paperin käyttöä vuodesta 2006 alkaen? Olipa vaikutusvaltainen mies. Eiköhän viimeisen 20 vuoden aikana ole muutama tehdaskin suljettu ja automatisointi edennyt. Markkinatalous on sellaista, että kenellekkään ei voi myydä paperia, jos ostaja ei sitä enää tarvitse. Että ei ne kaikki vähentyneet työpaikat ole Paperiliiton ulosliputtamia. UPM:llä oli muuten vuoden 2023 lopussa 6 100 työntekijää Suomessa.

    Metsäkupsa Metsäkupsa

    Eikös 6100 ole alle 10 000, vai kuinka.  Tarkalleen  20 vuotta sitten oli 17200 Suomessa , ulkomaiden kanssa n ,30 000. Ajattelin asian työväen ja kuihtuneet Paperiliiton kannalta nätimmin. Paperiliitto liputti itsensä ulos, niin vaikutusvaltainen nostokoukkumies se Ahonen oli. Hän liitoineen ei markkinataloudesta mitään tainnut ymmärtää, vain vastusti Marinin Valkeakoskella myös,  välttämätöntä rakennemuutosta markkinataloudessa tämä.

    Kurki Kurki

    Etelä-Amerikan UPM puujalostustehtaiden työntekijän vuosiansiot ovat samat kuin Suomalaisen selluköpin kuukausipalkka. Viimeinen paperiliiton palkkaratkaisu vuosille 2025.. 2028  nostaa palkkoja 8.2% eli saman verran kuin mitä Etelä-Amerikassa on kuukausipalkka.

    Eucapuun kantohinta on noin 10..15 e/m3 puolet Suomessa maksettavasta.

    Selluköpi ansaitsee Suomessa n.  5000 e/kk.

    Aina kun maailmarkkinoilla puujalosteiden hinnat laskee kuten sellun ja kartonngin hinnat vasta, niin Suomessa lomautetaan ensin ja tehtaita suljetaan palkkakustannusten vuoksi ei kantohinnan vuoksi.

    Suomen beljakovilainen ay-liike on tehtaillut Suomeen miljoonia työttömiä historiansa aikana kilpailijamaita korkeammilla palkankorotuksilla. Suomen suurimmat lamat 1990-luvun alun megalama 600 000 työtöntä ja finanssikriisin aikainen lama 500 000 työtöntä, joista vieläkään ei ole toivuttu.

    Ahtisaari vuonna 2016.

    Ahtisaari ryöpyttää: ”Demarit ja ay-liike ovat romuttamassa hyvinvointivaltiota”

    https://www.uusisuomi.fi/uutiset/a/e0a66265-edc6-35da-849b-0e88ff3aae8a#.W7b872jFQhH.twitter

     

     

    Nostokoukku

    Sehän olisi tietenkin metsänomistajien kannalta ihanne, jos suomalaisen metsäteollisuustyöntekijän palkka saataisiin Etelä-Amerikkalaisen tasolle. Ja mikä ettei. Pääjohtajan palkan ja bonuksen kokoisella summalla maksaisi koko konsernin palkat. Parhaimmillaan sillä summalla ei kustantanut Suomessa kuin 120:n paperimiehen vuosipalkat.

    mehtäukko

    N- koukku saa olla mitä mieltä hyvänsä, mutta metsänomistajaksi ilmoittautuneena ihmetyttää. Mikä on vääntänyt mielen niin punaruuviksi??

    Polke

    ”Edelleen kiinnittäisin huomion siihen kun uutisoidaan kalliista puunhinnasta , sisällytetään siihen kaikki kustannukset kantohinnan päälle ja sillä perusteella leimataan metsänomistaja syylliseksi ongelmiin.

    Se onko se reilua , on asian pihvi. Mitä lienevät palstan viisaat mieltä ?!”

    Ei kai metsänomistajaa ole kukaan syyllistänyt? Laita linkki? Suomessa vaan on liian paljon jalostuslaitoksia ja puun kysyntää tässä tilanteessa, missä Venäjän puuta ei ole tarjolla. Ei sillä olisi hintoihin mitään vaikutusta, vaikka yksittäiset metsäomistajat myisivät alle markkinahintojen. Ostajia on kolme, mutta myyjiä satoja tuhansia. Ostajat päättävät siksi hinnan ostojensa voluumin kautta.

    Teollisuuden kannalta tilanne voi tasapainoittua vain, että

    1) Lopputuotteen hinta nousee maailmanmarkkinoilla

    2) Puun kysynsä laskee pysyvästi eli tehtaita suljetaan

    3) Itäpuu palaa markkinoille

    Ei tässä ole reiluudesta kysymys vaan markkinan rakenteesta. Yksittäinen puunmyyjä ei mahda mitään tilanteelle, jossa loppukäyttäjiä on ne kolme. Siksi kannattaa sijoittaa metsätulot muualle kuin metsään, jos suinkin vain voi.

    ihmettelijä

    Esim Upm puu ja kuitukustannus kaikista kustannuksista on liikkunut 25-30% välillä. Henkilöstökulut n. 15%. Tämä jotain 5 vuotta vanhaa tietoa, löytyy vuosikertomuksista. Uusimmissa  ei enää tätä tietoa kerrota, mutta 2025 varmaan korkeampi. Puutahan tämä yritys kuitenkin edelleen täälläkin jalostaa, joten täytyhän sen olla olennainen kustannus. Vaikkakin enää 6000 ihmistä  työllistää Suomessa. 10000 on vähennetty 20 vuodessa. Paljon on kutistunut. Mistä lie tuo 4% tuleekaan.

    puutuomas puutuomas

    Mikäli m- oon olot Suomessa ei miellytä  niin muuttakaa sinne ihmemaahanne Uruguayaan metsänomistajiksi. Ihme vinkumista jos joku pääsee kerrankin työllänsä tienaamaan.

    Nostokoukku

    Pikkuporvarina olo on tuskallista, kun on kova kaipuu oikeaksi porvariksi, mutta kun ei oikein kynnet siihen riitä. Täytyy edes esittää sitä. Se aiheuttaa kateutta, kun joutuu esittämään kaltaistensa joukossa enemmän mitä on. Ajatusmaailma muuttuu niin, että jos toisen pussissa on satanen, etenkin työllä tienattu satanen, niin käsitetään, että se on omasta pussista pois. Puutuomaksella on aivan hyvä neuvo, jos tuntuu siltä, että kaltaiseni punaruuvvit tulevat liian hyvin toimeen. Niin, mikä se minusta metsänomistajasta on tehnyt punaruuvvin ? Ehkäpä oikeudenmukaisuuden ymmärtäminen.

    Horjumaton Horjumaton

    Mitäpä arvon raati luulee suuren yleisön ajattelevan kun uutisoidaan kalliista puusta ?  Juurikin sitä että se kantohinta on kaiken pahan alku ja juuri .

    Häveliäisyys-syistä ei Nallet ja kumppanit pääjohtajat mukaan lukien halua ( uskalla ) kertoa että kannattavuuden syö matalasuhdanteessa palkkakulut jotka koko arvoketjussa nousevat vastustamattomasti ja heijastuvat kaikkeen. Metsänomistaja on ainut jota voidaan kurmoottaa.

    Tietysti kuluja voidaan sopeuttaa lakkauttamalla laitoksia .  Mutta sekään ei silmiä aukaise tilanteelle. Palkkakustannuksia vaan tullaan jatkossakin hinaamaan kilvan ylöspäin. Ja mikäs on hinatessa kun on ne kuuluisat turvaverkot ja saavutetut edut . Palkansaaja ei ole vieläkään kohdannut oikeita markkinavoimia. Ainoastaan napsinut rusinat pullasta – velaksi.

    Se että metsänomistajien etujärjestökään ei asiaa esille tuo on kiusallista ellei samalla muista että toimittajatkaan palkansaajina eivät ala omaa oksaansa järjestelmässä sahaamaan vaan ollaan hys,hys -poikia.

    Itse olen alaa viimeiset 45 v varsin aktiivisesti seurannut ja ihmetellyt ilmiöitä.

     

     

Esillä 10 vastausta, 21 - 30 (kaikkiaan 58)