› Keskustelut › Puukauppa › Kauhajoella Www.suurisavotta.fi video

Esillä 9 vastausta, 11 - 19 (kaikkiaan 19)
1 2
  • Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja 17.12.2014, 19:18

    ”Tuohon ensimmäiseen oletettuun vanhenemispäivään Ammatti Raivooja uskalsi lähteä n. 600 yksityismetsänomistajaa”

    Tuossa videolla sanottiin, että ensimmäisen kerran yritettiin sovintoa kun oli 100 kasassa. Näin muistan, en aio toista kertaa katsoa.

    Jos metsänomistajille tätä myydään sillä, että käppyräperustelusta näkee yhdellä silmäyksellä miten raju vaikutus kartellilla oli ja tätä ei käytettäisi oikeudessa koska vastapuoli ei ole niin tyhmä niin vähän kummalliselta kuulostaisi.

    Puun takaa 17.12.2014, 19:47

    Tätä kartelliasiaa on nyt mielestäni käsitelty niin kuin Suomi olisi metsäteollisuuksineen ollut joku yksinäinen saari maailmassa.
    On ajateltu puukaupan oleeen puhtaasti ostajien ja myyjien välinen asia. – Se ei vain näin kuitenkaan ollut.
    Koska lopputuotteista saatava hinta määräytyy maailmanmarkkinoilla, myös raaka-aineiden hinnat joutuvat seurailemaan maailman hintoja.
    Suomessa maksetut puun hinnat vastasivat myös kartelliaikana muiden vastaavien metsätalousmaiden hintoja, kun kurssivaihtelut ym.tekijät otetaan huomioon.

    Reima Ranta 17.12.2014, 22:26

    Puun takana on tehty hienoa tutkimusta. Siellä tiedetään kaikkien metsätalousmaiden kaikkien tekijöiden, joita on valtavamäärä, vaikutukset lopputuotteeseen promillen tarkkuudella ja se osittaa, että meillä on maksettu juuri oikea hinta raaka-aineesta.

    Oletko nyt aivan varma, että puusta ei ole maksettu ylihintaa?

    Hienoa – markkinatalous on saanut haastajan. Kysynnän ja tarjonnan eli vapaan kilpailun ei enää tarvitsekaan määrätä hintoja, vaan ne lasketaan maailmanlaajuisesti Puun takana prosentin osien tarkuudella. Kenenkään ei tarvitse enää kilpailla mistään eikä kehittää mitään eli maailma on tullut valmiiksi.

    Tiedätkö, että ainakin toistaiseksi meillä on markkinatalouteen, vapaaseen kilpailuun, joka kieltää kartellit, perustuva järjestelmä ja lainsäädäntö, jossa hintojen tulisi määräytyä kysynnän ja tarjonnan mukaisesti. Se ottaa aina kaiken mahdollisen huomioon, niin mailamanmarkinoilta kuin Suomestakin. Siinä hintoja ei sovita vaan ne määräytyvät toimivilla kilpailluilla markkinoilla.

    Puun takaa 17.12.2014, 22:34

    Taitaa Reima itse olla vähän promilleissaan, kun kirjoittelee noin pehmoisia.
    Silloin kun kilpaillaan avoimilla markkinoilla, ei hinnoissa voi käytännössä olla suuria eroja.
    Kilpailu ajaa hinnat lähelle toisiaan eli se toimii kartellin tapaan.

    pihkatappi pihkatappi 18.12.2014, 06:38

    Niin Ammatti Raivooja, kummalliselta tuntuu että tuollaisella käppyrällä perustellaan. Taidetaan sitä tosiaan näyttää myös oikeudessa, ilmeisesti tuossa ei tarvita ihmeellisiä perusteluitakaan, kun eihän niitä ole metsänomistajalla saatavillakaan. Tässä annetaan teollisuuden kaivella asiat ja todisteet ja korvaukset tullevat pienenemään. Tai sitten nuo kanteet jäävät niin pieniksi että naputellaan korvaukset pöytään ettei iske lopulta nuo asianajopalkkiot näpeille.

    huithapeli 18.12.2014, 08:35

    ” Suuri savotta – kartelli” on hyvin mielenkiintoinen tapaus, joka pistää ajattelemaan asioita monelta kantilta.

    Ensimmäinen vinkkeli on metsänomistajien edunvalvonta. Mtk ja mhy ovat pitkään mainostaneet itseään puukaupan ainoina asiantuntijoina, jotka pitävät myyjän puolta. Miksi sitten ei havaittu minkäänlaista viitettäkään siitä, että markkinoilla on jotakin pahasti pielessä? Markkinaoikeushan tutkii myös epäilyt, jos olen oikein ymmärtänyt. Vai epäiltiinkö tai havaittiinko jotain, mutta ei haluttu tai uskallettu tehdä mitään? Myöskään tiedotus ja toimenpiteet kartellin paljastumisen jälkeen eivät ole olleet kovin vakuuttavia.

    Lahtosen toimia täytyy kyllä tavallaan ihailla. Synnynnäinen markkinamies on selvästi elementissään kun seuraa hänen savotta-projektiaan. Näyttävä mediajulkisuus, tiedottaminen ja hypen luominen erilaisin argumentein on saanut aikaan tunnelman, jossa oikeudenkäynti on jo voitettu, vaikka se ei ole vielä edes alkanutkaan. Sivustolla mm. annetaan sellainen kuva, ettäi kuluriski on nolla sillä perusteella, että markkinaoikeus on todennut kartellin olemassa olon (käsittääkseni nyt on kuitenkin esillä korvaus kärsitystä vahingosta).

    Olemme siis tilanteessa, jossa yksityisyrittäjä on julistautunut metsänomistajien edunvalvojaksi. Yrityksen tehtävänä on kuitenkin tuottaa voittoa omistajalleen. Samaan aikaan mtk ja mhy ovat pienin poikkeuksin lähinnä seuranneet sivusta tapahtumien kulkua. Koko revohkan jälkeen puukaupan ja edunvalvonnan kenttä saattaa olla hyvinkin toisessa asemassa kuin tänään. Ainoa varma voittaja tässä hankkeessa taitaa olla juristien ammattikunta, muilla on vaarana näppien (ja rahojen) palaminen. Kuka lienee se meidän edunvalvojamme?

    Rane 18.12.2014, 20:18

    Niin,Lahtonen yksityishenkilönä voi houkutella metsänomistajia oikeusprosessiin jossa on mahdollista paitsi voittaa niin myös menettää huomattavia summia.MTK:n asema mahdollisessa häviössä olisi kestämätön ,varsinkin jos se olisi käyttänyt ”huhumarkkinoinnin”keinoja.
    Lahtosen huhumarkkinointi siis perustuu netissä,kokouksissa ja muissa tiedotusvälineissä levitettäviin omiin totuuksiin.
    ”on unohdettava kaikki mitä asiasta on aiemmin kerrottu”
    ”vastustajan oikeuskulujen korvaamista ei tunneta länsimaisessa oikeusjärjestelmässä”
    ”Mhy:n punaiset listat”.
    Näitä kun hoetaan niin käy kuten Reijo päättötyössään on todennut:
    ”Trialogi luo huhuille suuntaviivat,muuttaa huhun segmentin totuudeksi”.
    Päättötyönsä tutkimusaineistona Reijo käytti omien nettisivujensa osallistujia.Nyt huhumarkkinoinnin aineistona”segmenttinä”olemme me ,metsälehden lukijat.
    Ja Ranen on pakko todeta että näyttää toimivan kuin se junan vessa.

    jees h-valta 18.12.2014, 20:28

    Niinpä ja kuten tiedämme se junankin vessa paskoo alleen. Että silleen sitten….

    jees h-valta 18.12.2014, 20:44

    Tupla perästäpäin, yllättävää toimintaa.

Esillä 9 vastausta, 11 - 19 (kaikkiaan 19)
1 2