Keskustelut Metsänomistus Listaamaton yritys metsätalouteen

Esillä 10 vastausta, 1 - 10 (kaikkiaan 13)
  • Listaamaton yritys metsätalouteen

    Metsävähennys keskustelu ketjussa Panun pohdinta koskien metsätalouden harjoittamista yrityksen kautta herätti ajatuksen ko liiketoiminnan harjoittamista listaamattoman yrityksen nimissä. Nythän yritysten tuloksen vero lasketaan kohta 18%:iin. Lisäksi listaamattomista yrityksistä pystyy nostamaan ilman omistajille tulevia veroja jopa 150000€, kun nettovarallisuus antaa siihen mahdollisuuden. Metsätaloushan on melko pääomavaltaista. Ehkä kannattaisi.

    Nyt voisi ryhtyä heti toimenpiteisiin. Pari vuotta menisi pienellä tuotolla ja parin vuoden päästä alkaisi nettovarallisuus kohota ja sen jälkeen tuloutusta olemattomilla veroilla. Jos somevaikuttajat tässä onnistuu, niin miksei metsänomistaja. Rinnalle tietysti somehörhöilyä metsässä.

  • Panu Panu

    Jos metsät ovat käyttöomaisuudessa niin arvonmuutos eli vuotuinen kasvu verotetaan vuosittain riippumatta hakkuista.

    Huojennettu osinkojen vero% on tällä hetkellä 7.5% eli se tulee yritysveron päälle. Silloin ollaan yhteismetsän verotasossa suunnilleen.

    MaalaisSeppo

    Näin on, kuten Panu sanoi. Eli kokonaiverotaso 25.5 % parin vuoden päästä. Mutta ehkä yritysmuoto antaa omistajilleen muita etuja kuin normi metsänomistus.

    Pete

    Tätä olisi hyvä vaikkapa Metsälehden selvittää perusteellisesti. Minulla on käsitys, että metsäkiinteistö arvostetaan taseessa lähtökohtaisesti hankintahintaan. Tämä kannattaa muistaa jos siirttää metsätiloja yhtiöön aporttina. Millä arvostustasolla tämä kannattaa tehdä? Varainsiirtoveroseuraamus tulee arvostustason mukaisesti. Jos oma ostohinta on matalampi kuin arvo aporttina, niin tulee luovutusvoiton veroseuraamus, mutta jos arvo on alhaisempi niin saako luovutustappion hyödykseen? Metsävähennys ilmeisesti ”häviää”, eli jos yhtiö myöhemmin myy metsätilan niin mitään metsävähennyksen tuloutusta ei seuraa? Vai seuraako se jo aporttina siirtämisen yhteydessä, tuloutuuko metsävähennys siinä? Taseessa olevaa arvoa voi sitten tilinpäätöksessä laskea tai nostaa ja tällä on tulosvaikutus. Edelleen en ole varma, mutta ilmeisesti maa-alueen, joka metsäkiinteistökin on, arvon taseessa voi pitää hankintahinnan suuruisena vaikka tekisi hyvinkin reippaita hakkuita. Mitään pakkoa arvon alaskirjaamiseen ei tällaisessakaan tapauksessa ole? Jos näin on, niin yhtiön nettovarallisuus nousee aloittevallakin yhtiöllä nopeasti kun hakkuutuloilla voi maksaa metsätilan hankintaan otetut lainat (jos sellaisia on onnistunut saamaan) nopeastikin pois.

    Sitten kannattaa myös tarkkaan miettiä tilannetta jossa metsäomaisuudesta luopuu osittain tai kokonaan. Ja mitkä veroseuraamukset koituu sukupolvenvaihdoksessa ja vähemmän suunnitellussa sukupolvenvaihdoksessa, eli jos kuolee?

    MaalaisSeppo

    Tuota sukupolvenvaihdosta olen pohtinut. Ensin tietysti tilan myynti lapselle sukopolvenvaihdoskaupalla verottomasti. Hän sitten myy samaan hintaan metsän ko yritykselle samalla hintaa, jolloin ei tule myyntivoiton veroa. Voisi ajatella, että ostaisin itse osuuden ko yrityksestä em myyntituloilla.

    Lapsi ja muksen minäkin voisin olla hommissa ko yrityksessä olemattomalla palkalla. Runsaasti olisi kuitenkin automatkoja verottomalla km korvauksella. Jne.

    Makarov

    Minun tapauksessa kun perustin Oy:n metsistä sen takia kun metsävähennykset loppuivat kaava oli yksinkertainen. Metsien osto hinnoista vähennettiin metsävähennys ja siitä muodostui tase. En muista pitikö verottajalle joku selvitys tehdä mutta ei ollut ongelmia. Varainsiirtoveroa ei mennyt ja tiloja yhdistelin ennen siirtoa niin lainhuuto maksuja ei mennyt kun viidestä tilasta kun muuten olisi mennyt n.30 tilasta. Yhdistely oli muistaakseni maksuton toimitus ilman mitään maastokäyntejä. SVOP määrä oli minun kohdalla huomattava joka puolsi kyllä Oy siirtoa. Nyt ostin uuden tilan niin siitä ostosumma menee suoraan taseeseen toki Oy ei metsävähennystä pysty hyödyntämään. Ei sitä ostoa ole kyllä kielletty yksityisenä vaikka on Oy niin saisi vähennyksen käyttöön. Olen ollut Oy:hyn tyytyväinen.

    Panu Panu

    Metsät voi siirtää osakeyhtiöön ilman isompaa säätämistä ja kuluja omistusmuodon muutoksena.


    @Makarov
    , tarkoitatko että et saa vähentää tilan mukana ostamiesi puiden arvoa mitenkään? Jos näin on niin Oy-omistusmuodolta putoaa pohja pois tai ainakaan sinne ei kannata tiloja ostaa.

    Kuitenkin taitavat bisnesmiehet kuten Timo Kujala omistavat metsää osakeyhtiön kautta ja ostavat sinne lisää metsää. He eivät näin tekisi ellei se olisi taloudellisesti ja verotuksellisesti paras ratkaisu.

    Yhtenä hyvänä puolena Oy:ssä kai on, että voit maksaa itsellesi km-korvausta 0,59€/km.

    Uusimmassa Makasiinissa oli juttua, että Oy tuo lisää mahdollisuuksia perinnönjakoon. Jo varhaisessa vaiheessa voidaan omistus siirtää suurimmaksi osaksi perillisille, joille annetaan B-osakesarjaa, jolla ei ole äänivaltaa. Toisaalta vastaavia järjestelyjä voidaan tehdä omistus- ja hallintaoikeuden kautta.

    Makarov

    Ei Kait sitä puiden arvoa pysty vähentämään mitenkään ainakaan en usko että voi. On siinä nyt tullut kun ei ole ollut metsävähennystä käytössä ja puunhinnat olleet hyviä niin verohyötyä 20% verokannasta huomattavasti. SVOP-rahastosta tuli n.50 000€  verohyöty. Minusta homma on ollut järkevää kun olen nyt ansiotuloja nostanut sen mikä on verotuksellisesti järkevää ja nyt muutamana vuotena SVOP:ina sen verran kun on tarvinnut veroneutraalisti. Nytkin ostin sähköauton yksityiskäyttöön niin firman tililtä Svoppina nostin auto rahat

    Panu Panu

    Ok eli metsät SVOPina sisään ja niiden arvon verran pystyy nostamaan pääomanpalautusta ilman veroseuraamuksia.

    Metsän omistamista Oy:n kautta on muuten vatvottu jo aika monta sivua täällä:

    vmt

    Tähän yksi Oy:n hyöty omistusmuotona. Meillä on sukutila ollut jo -80 -luvulta asti osakeyhtiönä. Kyseessä on kantatila ja aikojen saatossa se tietysti pieneni perinnönjakojen myötä, kunnes omistajat tajusivat tehdä siitä osakeyhtiön, jolloin tila ei enää pilkkoonnu, vaikka omistajat yhtiössä vaihtuisivatkin.

    MaalaisSeppo

    Jos metsätilan omistaja joutuu esim hoitokotiin, otetaan hänen hoitolaiskussaan huomioon metsän laskennallinen tuotto. Tällöin puuta on myytävä melko tasaisesti, jotta maksusta selviää.

    Näitäkin tilanteita varten voi yritysmuoto olla järkevä. Tilan tuotto tietysti osakesäästötilille, jolloin voi mennä monta vuotta ennenkuin tulo näkyy osakkaan verotettavana tulona. Varsinkin, jos osakesäästötilin veroton yläraja nousee 100000 €:oon. Sinä aikana säästää pitkän pennin hoitomaksuissa.

Esillä 10 vastausta, 1 - 10 (kaikkiaan 13)