Keskustelut Metsänhoito Metsän hävitystä

Esillä 10 vastausta, 391 - 400 (kaikkiaan 412)
  • Metsän hävitystä

    Kolmisen viikkoa ehdin ihmetella kotopaikkani läheisyyteen tehtyä laajaa aukkoa, tai oikeammin useampia.

    Mielestäni tässä on tehty on oikea metsän hävitys.
    Kyseessä olevan männikkökankaan puusto oli enintään kuitumittaista mäntyä parhaassa kasvussa.
    Kun metsä vielä oli pystyssä mietin ohiajaessani että alkaisi olla ensiharvennusvaiheessa, pian tulivat koneet ja nyt on sellainen harvennus etteivät linnut aukon yli jaksa lentää ilman eväsreppua.

    Tähän uusi metsälaki antaa valtuuden.
    Hankintahinnan verovähennysoikeus vielä edistää metsien hävitystä.
    Onko tämä nyt sitä metsäteollisuuden vaatimaa puutavaran hankintaa?

    On todella pelottava ajatus palauttaa pinta-alaverotus yhdessä nykyisen metsälain seuraksi.

    Nyt luin maaseudun tulevaisuudesta että nuorten metsien hävitys on riistäytynyt käsistä.

    Kyllä pirulle on nyt annettu pikkusormi, ja nyt on mennyt jo koko käsi.

    On tässä jotain hyvääkin, hakkuuikää lähestyvien metsien arvo kasvaa kunhan niiden annetaan järeytyä.

    Tällaista toimintaa harrastiivat vanhan lain aikaan kulassit jotka ostelivat metsätiloja, mutta joku roti siinäkin oli.
    Nyt kulassit ostavat varttuneet kasvatusmetsät ja hakkavat keskenkasvuiset puustot .

    No, tämähän on sitä nopeakiertoista metsätaloutta.

    Tällä pelin ei suomesta kauan tule saha-, puusepän- tahi rakennepuutavaraa.

  • Jovain Jovain

    Eihän jk metsän tuotoilla tarkoiteta siirtymävaiheen tuottoja ja kannattaako vertailun ajankohdaksi valita uudistamisvaihetta. Siirtymävaiheita on erilaisia ja kun hoidettujen jk metsän tuotto on jatkuvaa, miten niitä vertaillaan. Onhan jk metsän tuottoa päästävä vertailemaan omana kokonaisuutena. On niistä kerrottu ja ei auta, hoitomuoto oli sulussa ja sitä koskeva tutkimus. Tulokset eivät ole julkisia vielä tänäkään päivänä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Eikö Jovain ollut aivan hyvä vertailu se Markku Sipi teki YLE:lle? Lähtötilanne oli uudistuskypsä metsä jossa tehtiin avohakkuu ja poimintahakkuu. Eli vertailu alkoi tilantessa jossa kumpi tahansa oli mahdollinen. Luvut antoivat Timo Kujala ja Timo Pukkala. Vertailu meni pieleen siinä kohtaa kun avohakkuusta saatua tuloa ei sijoitettu minnekään ja siinä kohtaa kun se katkaistiin ennen päätehakkuuta. Muuten oli oikein hyvä.

    Jovain Jovain

    On ihan hyvä vertailu, mutta ei tunnu pitävän teidän vertailuissa. Myös jk metsän tuotto voidaan sijoittaa, oliko siinä eroa hoitomuotojen välillä tai päätehakkuun tuotolla. Tarvitaanko kahdesti, aloituksen ja lopetuksen tuotto vertailuun. Tasoittuu pitemmällä aikavälillä ja voi olla jk metsän eduksi. Tapoja on monia ja varsinainen vertailu lienee kuitenkin vakiintuneeseen ja hoidettuun jk metsään tai esim. hoitomuotojen yhdistämisessä. Ei taida laki ja metsänhoidon suositukset olla esteenä.

    Kahlschlag Kahlschlag

    Lainaus: ”Luvut antoivat Timo Kujala ja Timo Pukkala.”

    Niinpä (kuten Raid tapasi todeta), näiden ”jatkuvan kasvatuksen” apostolien, kahden Timon luvut on saatu aikaan tietokoneohjelmilla tehdyillä simulaatioilla, joten metsänhoidon arkitodellisuuden – jonka vahvistavat Metlan tekemät pitkäaikaiset, empiiriset tieteelliset kokeet – kanssa niillä ei ole mitään tekemistä.

    Nyky-Luken vuodesta toiseen muuttuvat tietokonesimuloinnit ovat sitten asia erikseen.👎🏻 Luken pääjohtaja Buchertin kannattaisi jo vihdoin todeta, että hän ei vaan osaa ja erota.

    Hamasin Sanomatkin on nyt vihdoin pitkin hampain tunnustanut, että Suomen metsät ovat koko ajan olleet hiilinielu, mikä on päivän selvää, kun Suomen metsät kasvavat n. 103 milj m3 ja hakkuut ovat n. 75 milj m3 vuodessa.

    Kannattaa huomata, että Hamasin Sanomien ko. juttua ei tehnyt Saavalainen, Pelli tai Elonen, vaan Paananen, joka ei ole luontotoimittaja.

    Kuvio menee aina noin Hamasin Sanomissa. Metsäalan kannalta huonot uutiset (jotka ovat sitä paitsi usein virheellisiä osatotuuksia) kirjoittaa tuo troikka, mutta metsäalan positiivisia uutisia se ei kirjoita (ottaa heille liian koville).🤣

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Ei luvut ja ohjeet ole välttämättä väärin, vaikka niiden tarjoilijan agenda ei miellytä. Tulee mieleen Facebookin susikeskustelu jossa joku sanoi että metsäpeuran kannanhoitosuunnitelma ei ole luotettava, koska sen laatijoilla on ”asenne”. Tarkoitettiin ilmeisesti petovastaisuutta. Kehotettiin katsomaan mitä Antti Haataja sanoo asiasta. No katsoin, enkä löytänyt suurta ristiriitaa näiden välillä. Lähdekritiikkiä on hyvä harjoittaa, mutta ihan kaikkea ei tarvitse epäillä jos usea lähde kertoo samaa.

    Jovain, juuri niin että kaikki metsätulo sijoitetaan tai ei sijoiteta kummassakaan kuten vertailussa oli valittu tehdä. Jos jätetään sijoitustulo huomiotta ja päätehakkuun tulo lopussa, eikä käytetä korkoa, jk saadaan näyttämään paremmalta menetelmältä. Näin oli epäilemättä tarkoituskin. Todellisudessa ihmiselle on merkitystä sillä kuinka paljon rahaa tulee ja kuinka pitkän ajan päästä. Siksi alun suurempi päätehakkuutulo pitää huomioida jotenkin ja helpointa se on tehdä sijoittamalla?

    MaalaisSeppo

    Omituista tämä avohakkuiden puolustelu sillä, että saadun rahan tuotto muualla parantaa avohakkuun kannattavuutta.

    Mitenkäs jossain muussa liiketoiminnassa. Parantuuko liiketoiminnan A kannatavuus sillä, että sen tuotto sijoitetaan paremmin kannattavaan liiketoimintaan B?

    Minusta avohakkuu kannattaa, jos siihen perustuva metsätalous on kannattavampaa kuin jk- metsätalous. Omalta kohdaltani näin on, eikä siihen vaikuta pätkääkään, mitä puukauppatuloilla teen. Lain mukaan tietysti toimin joten uudistamistoimet teen sen mukaisesti. Näin saan myös metsästä parhaan tuoton. Täytyy ottaa huomioon myös tilan arvon kehittyminen.

    Jarvinen

    Lainaus: ”Luvut antoivat Timo Kujala ja Timo Pukkala.”

    Toinen ongelma Ylen jutussa oli, että ensiharvennus oli ajoitettu tehtäväksi vasta 37 vuotta istutuksesta. Esimerkin kuvio sijaitsi Heinävedellä ja kasvupaikkana oli tuore kangas. Oman lähipiirin kokemusten perusteella Heinävedellä tuoreen kankaan kuusikkoon päästään tekemään ensiharvennus jo 25-30 vuotta istututuksesta ja toinen harvennus 40-45 vuotta istutuksesta.

    Lisäksi jatkuvaan kasvatukseen ei oltu lisätty raivaustarvetta ja -kustannuksia. Aika moni asiantuntija on sitä mieltä, että jatkuvassa kasvatuksessa on myös raivaustarvetta ja sitä kautta kustannuksia.

    Laskin nopeasti Pukkalan/Kujalan luvuilla, kun sijoitetaan kaikki metsätulot ja vähennetään kulut, niin vähintään 2 prosentin korolla jaksollisessa kasvatuksessa jää enemmän rahaa käteen kuin jatkuvassa kasvatuksessa vuonna 2060.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Joo kiitos kommenteista. Sitä en tiedä oliko YLE-vertailussa realistiset oletukset kasvulle. Toteutuva kasvu voi olla 1,5-kertainen jaksollisessa. Luken synteesiraportin mukaan jopa kaksikertainen. Nämä luvut ovat jo kai sellaisia että muualle sijoittamisen tuloja ei enää tarvita jotta eroa syntyy.

    MaalaisSeppo

    Mitenkä lasketaan kannattavuus, jos liiketoiminnan A kannattavuus paranee B:n tuotoilla? Eikös tällöin heikkene B:n kannattavuus?. Lasketaanko tulo kahteen kertaan? Itsensä pettämistä.

    Nostokoukku

    Täälä päin päätehakkuutulot ovat yleensä menneet autoliikkeeseen. Varmasti hyvä ja kannattava sijoitus sekin. Ainakin heikon itsetunnon omaavilla kikkeli kasvaa hetkeksi.

Esillä 10 vastausta, 391 - 400 (kaikkiaan 412)