Keskustelut Metsänomistus Miten Suomen talous saadaan kasvuun?

Esillä 10 vastausta, 4,671 - 4,680 (kaikkiaan 4,690)
  • Miten Suomen talous saadaan kasvuun?

    Tänään ilmestyi Kauppalehdessä Kari Stadighin haastattelu, jossa hän käy läpi Suomen talouden tilannetta ja vallitsevaa ajattelua.

    Haastattelu keskeisimpiä sanomia ovat:

    Kepulainen koko maa on pidettävä asuttuna-ajattelu tuottaa äärimmäisen kalliin rakenteen. Sote-ratkaisu on esimerkki tästä jättimäisestä kustannustsunamista.

    Toinen ja Stadghin mielestä vielä velkaantumistakin pidempään Suomen kasvua jäytänyt politiikka on periaate siitä, että koko Suomi pidetään asuttuna. Stadighin mukaan se hajauttaa resursseja kasvun kannalta epäoptimaalisesti ja antaa vääränlaisen lupauksen kansalaisille.

    ”Tämä kepulainen periaatehan on maksanut miljardeja Suomelle ja syönyt meidän kasvuamme. Nyt kun maa on köyhtynyt velan kasvun myötä, niin lupaus on liian kallis tälle maalle. Sen lisäksi aiheutamme inhimillistä surua, koska muuttotappiokunnilla suomalaisten ainoa varallisuus ovat asunnot ja on luonnollista, että niiden hinnat laskevat hyvin pitkän aikaa myös tulevaisuudessa”, Stadigh sanoo.”

    Pääministerinä toimineen kassanhoitajan kokemattomuus talousasioissa johti holtittomaan velanottoon.

    Taloustieteilijät ja erilaisten ajatushautomoiden ekonomisteiksi naamioituneet edunvalvojat keskittyvät lähinnä velkaantumisen ja tulonjaon vatvomiseen.

    ”Suomessa verokeskustelu on pääosin varovaista. Muutokset ovat marginaalisia ja niitä punnitaan velkaantumisen sekä tulonjaon näkökulmasta. Stadighin näkemyksen mukaan kasvunäkökulma pitäisi olla vahvemmin esillä.”

    Haastattelussa tulee vahvasti esille verotuksen vaikutus riskinottoon. Yrittäminen on tukahdutettu verottamalla se kuoliaaksi.

    ”Kotimaisille omistajille olennaisia ovat yhtiöverotus, perintöverotus ja osinkojen verotus. Näiden kaikkien täytyisi olla selvästi palkkaverotusta matalampia, koska palkkatyön ja omistamisen ero on se, että omistaja ottaa valtavan riskin. Korkea verotus vähentää riskinottohalua”, Stadigh sanoo.

    Periaatteessa esimerkiksi pörssiyhtiön voittoon voidaan katsoa iskevän kaksinkertainen vero, kun ensin siitä maksetaan yhtiövero ja jaetusta osingosta pääomatulovero. Näin laskien veroaste on 40 prosentin luokkaa. Palkkatulojen osalta veroaste kohoaa vastaaviin lukemiin 90 000 euron vuosiansioista lähtien.

    Stadighin ajattelussa sekä pääomiin että ansioihin kohdistuvat verot ovat siis liian korkealla. Niin ikään arvonlisävero, joka nousi Suomessa syyskuun alussa EU:nkin katsannossa lähes kärkeen, 25,5 prosenttiin.

    ”Jos minä valmistan kengät ja myyn ne sinulle ja joku ottaa siitä neljänneksen veroa, niin sehän on absurdi ajatus. Tämähän on kuin bensaverotus aikanaan. Että pääosa on kohta veroa”, Stadigh ihmettelee.

    Yksikään puolue ei kuitenkaan tällä hetkellä aja Stadighin maalaamaa rohkeaa verouudistusta. Enemmistö ekonomisteistakaan ei näin pitkälle menisi ja valtiovarainministeriön virkamiehet luultavasti varoittaisivat luottoluokituksen heikentymisestä, kun veroalen ennakoitaisiin syövän lyhyellä tähtäimellä verotuloja.

    ”Ei tällä hetkellä veroreformia kukaan suunnittele, vaan haetaan lisää verotuskohteita. Sehän johtuu siitä, että on eletty yli varojen ja ollaan epätoivoisia, miten saadaan valtiontalous kuntoon. Helpointa on verottaa lisää.”

    Entäpä ne ekonomistit, joista osa jopa suosittelee alv:n korottamista?

    ”He keskustelevat vain siitä, mitkä ovat verojen välittömät vaikutukset. Luulen, että he eivät välttämättä tiedä asiasta tarpeeksi, koska huippukorkeita arvonlisäveroja on ollut taloushistorian katsannossa aika lyhyen aikaa”, Stadigh väittää.

    Stadighin näkemykset ovat selkeän talouskasvumyönteisiä ja kannatan etenkin verotukseen liittyviä reippaita muutoksia. Meidän on pakko siirtyä keskusjohtoisesta näivettävästä sosialismista avoimemman ja yritysystävällisemmän talouden aikaan.

  • narisija

    Tuolla aiemmin kerrottu Suomen EU – nettojäsenmaksun olleen150 – 50 euroa / nuppi / vuosi, sisältää ilmesesti koko populan n. 5,5 milj. Valtion veroa maksavia kuitenkin on huomattavasti vähemmän, eli maksavaa nuppia kohti summat ovat reilusti isommat, alv:n muodossa maksuun toki osallistuvat myös varsinaisesta valtion verosta vapaat.

    Perko

    Kuulehan Tolopainen ja muut metsänomistajat, se on semmonen homma, että jos me aiotaan tää maa saaha taas jaloilleen, niin se kuitukepin eli propsin kans nysvääminen saa luvan loppua. Se on vähän niinku möis pelkkiä potunkuoria, vaikka vois myyvä koko juhla-aterian.
    Katotaapa näitä numeroita: jos me saahaan hehtaarilta se 7 mottia kunnon tukkia, niin se tuo Suomelle 800 euroa vientituloa. Mutta jos sieltä vaan sen 1 motin propsia keräät, niin käteen jää joku onneton 130 euroa. Se on kuusinkertainen ero se! Ja jos me oikheen viititään hoitaa metät viimesen päälle ja saahaan se kasvu sinne 10 tukkikuutioon, niin puhutaan jo yli 1300 euron hyöystä per hehtaari – ja joka ikinen mehtä ha/ vuosi.
    Nyt pitää muuttaa tää tyyli heti paikalla. Meiän täytyy palata takas sinne 70-luvun meininkiin, missä mehän puista oli yli 60 % oli kunnon tukkia. Se tarkoittaa sitä, ettei niitä mehtiä tuhota nurin keskenkasvuisina vain sen takia, että sellukattilat huutaa nälkäänsä. Annetaan puiden järreytyä rauhassa, tehhään harvennukset laatu eellä ja käytetään tuota jatkuvaa kasvatusta, ettei tartte upottaa tuhansia euroja mihinkään istutushommiin ja taimikonhinkkaamiseen. (A J istutukset tuottaa alla 2 mottia vuoteen, selitykset ovat Sellun- sylttytehtaalta suurten puiden huonosta kasvusta!)
    Tavoite on se, että meistä leivotaan taas arvopuun kasvattajia. Kun meillä on kunnon tukkia, niin automaattisahat huutaa ja tuo euroja kotia, ja siinä sivussa ne sellutehtaatki saa ne hakkeet ja purut ihan niinku kaupan päälle. Se on se optimi – siinä voittaa mehänomistaja, teollisuus ja koko tää maa.
    Että pistetähän ne sahat soimaan laatupuulle enne seuraavaa ”nokia”, vai mitä?”

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Pelkän sahauksen arvonlisä jää heikoksi, kun lopputuotteen arvosta on suuri osa kantohintaa. Vanerissakaan emme ole enää kovin kilpailukykyisiä? Puu olisi toki mahdollista jalostaa pitemmälle, jos joku maailmalla ostaisi vaikka puutaloja. Liimapalkit ja kertopuu tms. jo astetta parempia. Olisiko Perkolla hyviä ehdotuksia tuotteiksi?

    Perko

    No, ei  se kolahtanut!  Metsähehtaarin vienti tuottavuudesta kerroin,  en  ”ammattiyhdistysten”  sellunvalmistuksesta johon häviää viimeisetkin ilmaiseksi kerätyt  ropsi-istutukset.   Rakentajat ja käyttäjät kertoo maailmalla mitä he tarvitsee. Ne omat keksinnöt saa lahota tänne tai polttaa jossain uunissa.

    Naapurini vei haapa pöllejä sahalle ,  ” tule  saunaan, uusille lauteille” toivotti traktorin  kopista.

    Vaneritehtaat ovat ikääntyneitä ja pitkälti käsityönä ladottavia juttuja.  Samoja  ja uusittuja on halpamaissa.  Häive vaneri- dronet olis ilmaan ja kanotit rannoille, ne ovat  semmoinen  kysytty härpäke maailmalla ja  kaiken varalta  pari miljoonaa kpl omissa kellareissa.

    Jos hehtaari tuottaa vuodessa 7 m³ puuta, josta 3 m³ on tukkia, tästä saadaan tehtaalla noin 1,1 m³ korkealaatuista koivuvaneria. Tämän määrän vientiarvo nykyhinnoilla on noin 1 100 euroa.

    Tolopainen Tolopainen

    Yleensä myyjä joutuu tekemään sitä tuotetta, mitä ostaja on valmis ostamaan suuriä määriä. Mielikuvitustarinat korkean jalostusasteen tuotteista ei realisoidu, jos maksajia ei ole.

    Perkon metsä kasvaa suoraan taimesta tukiksi 15v aikana niinkö. Sieltä isompien puiden varjosta putkahtelee uutta tukkia.

    Jovain Jovain

    Se voi olla vähän isommissa piireissä, yleensä on vaikeus todistella yhtään mitään. Puujalkaa on ”kaluttu” vuosikymmeniä ja tulokset näkyy. Mitä tuottaa, työtä ja toimeentuloa, on hyvinkin Ay vetoista, mutta myös eräänlaista hölmöläisten politiikkaa. Puu on saatava liikkeelle, ei ole aikaa odottaa. Menetetään metsän tuottoina ja menetetään vientituottoina ja olisiko vielä, menetetään ylen määräisenä metsän uudistamisena. On täällä muutama lyhytkierron tuottajia, mutta voidaanko sitäkään yleistää. Eikö ole kyllin indikaatoreita metsänhoidon taantumasta.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Nyt tarvittaisiin taas Jovain-kääntäjää! En saa selvää viestistä ja miten Suomi nousuun!

    Perko

    Suomalaisen ei pidä olla nöyrä raaka-aineen toimittaja suurteollisuudelle, vaan nöyrä asiakkaan tarpeen kuuntelija. Jos japanilainen haluaa tietyn mittaisen parrun, me teemme sen, emmekä selitä, miksi meidän standarditukkimme on ”parempi”.   Tatamin mitat 90 cm  * 180 cm  .
    Uusi menestys ei löydy tamppaamalla samoja aukkoja uudestaan, vaan avaamalla ikkunat ja katsomalla, mitä maailmalla oikeasti tarvitaan. Hehtaarituotto on tahdon ja oivalluksen asia – ei pelkkää kuitua.

    Ministerit eivät ole tähän puuttuneet,  missään metsäkoulussa ei ole opetettu edes alkeellista myyntiä!

    Perko

    Tolopaiselle  kohteliaaseen kysymykseen.  Kun ennen oli mehtä niin sieltä sai tukkia  usein,  puut kasvoi  jotenkin, että aina oli uudistus ja korjuu menossa ”propsipuita”  väliköissä.   Nyt sen  saa valoisuuden kanssa  simuloimalla  näillä läppärin ohjelmilla optimoitua ettei heinity mutta on mustikat ja kaikki puut  riittävässä valossa ”parhaalla” lehtimassalla kasvussa kun  52  asteen kulmassa avautuu taivas.  Tukkipuut ovat edelleen miehen ikäisiä, niitä on  jatkuvasti 15- 20 cm vahvuisista  uutta tulossa .   15 vuoden  tauko vahvistaa  kymmenen senttiä  puita.   Tolopainen tietää entuudestaan mutta haluaa muille näyttää.    Mehästä  ja ketun jäljistä  saa hyvinkin mielenkiintoisia  tutkimuksia.

    Tolopainen Tolopainen

    Perko on ollut seppä jo syntyessään. Hänen metsät tuottaa pelkkää tukkia ja harvennustukin hinta sama kuin päätehakkuussa. Nykyisin tekoäly osaa verrata metsien tuottoja, eikä jk anna mitään ylituottoja.

Esillä 10 vastausta, 4,671 - 4,680 (kaikkiaan 4,690)