› Keskustelut › Metsänomistus › Pystykaupan korruptio on kehittynyttä korruptiota

Esillä 9 vastausta, 621 - 629 (kaikkiaan 629)
1 2 3 … 61 62 63

  • Pystykaupan korruptio on kehittynyttä korruptiota

    Sent on: 25.7.2016, 14:24

    Tuolla ”kaikki mulle” viestiketjussa on virinnyt keskustelua korruptiosta. Aihe on tärkeä ja korruptio metsäalalla niin laajalle levinnyttä, että siitä kannattaa avata oma viestiketju.

    Kehittyneissä maissa myös korruptio on kehittynyttä.”Kehittyneiden maiden korruptio on suunnitelmallista, yhteiskunnallisia valtainstituutioita hyödyntävää piilorikollisuutta. Korruptiosta tulee osa virallista totuutta”. Tämän määritelmän korruptiosta on esittänyt Tranparency Suomen puheenjohtaja.

    Puun pystykauppa on todettu täydelliseksi korruptiota aiheuttavaksi järjestelmäksi metsätalouden englanninkielisessä oppikirjassa, joka on metsänhoitajaopiskelijoiden kurssikirja Suomessakin.

    Pystykauppoja ei ole muissa Euroopan maissa. Puun korjaavat ja kuljettavat käyttöpaikoille yksityiset yrittäjät. Puunjalostusyhtiöillä ei ole omia puunhankinnan organisaatioita. Keski-Euroopassa kauhistellaan suomalaista puukauppaa ja puunkorjuuta.

    Pystykaupan korruption ydin on puunkorjuun kustannusten piilottaminen maksajalta. Sillä suojellaan hevoskaudelta periytyvää metsäyhtiön puunhankinnan organisaatiota ja sen käyttämiä massiivisia metsäkoneita.

    Kustannusten piilottamisesta on tullut virallinen totuus. Puunmyyjät eivät tiedä, että pystykaupassa he maksavat kaikki puunkorjuun kustannukset ja ja vielä naapurille tehdyn ilmaisen metsän viljelynkin kustannukset.

    Pystykauppa on korruptoinut myös kilpailu- ja kuluttajaviraston. Viraston mukaan metsänomistaja ei ole asianosainen puun pystykaupassa, sillä puunkorjuu on puunjalostusta.

    Lauri Vaara

    Tekijä
    Lauri Vaara
    Theme Metsänomistus Metsänomistus
  • Rane 9.10.2016, 09:51

    ”Varsinaiseen aiheeseen otsakkeen korruptioväitteisiin ei puututa.Sitä suojellaan kuin salaisuutta ja varotaan puuttumasta.”

    Nyt Jovain on 100%.sesti asian ytimessä.

    Planter Planter 9.10.2016, 11:49

    Sain erään metsäkaupan mukana mapin johon oli kerätty edellisen omistajan puukaupat. Metsänomistajana oli iäkäs leskimummo, nyt jo edesmennyt.
    Hän ei ollut tehnyt ”korruptoitunutta pystykauppaa” vaan hankintakauppaa organisaation kanssa, joka oli ”metsänomistajan asialla”.
    Puuta oli ansiokkaasti toimitettu monille erilaisille ostajille. Hinnatkin näyttivät ihan kelvollisilta. Sitten kuitenkin löytyi nippu papereita, joista ilmeni, että myyjälle maksetut hinnat olivat hintoja tehtaan portilla, sahalla ja laivassa. Oli kasa laskuja joista ilmeni, että myyjä oli maksanut leimikon suunnitelun, hakkuun, lähikuljetuksen, telauksen, kaukokuljetuksen, laivaan lastauksen, jne.
    Siihen aikaan tukin hinta oli luokkaa 50€/m3 ja kuitupuun hinta likimain sama kuin nyt.
    Kulujen jälkeen useasta tukkierästä myyjän saama hinta jäi alle 30€/m3 ja yhdessä kuitupuuerässä jopa -8€/m3, siis myyjä maksoi 8€/m3.

    Ehkä pystykauppa on kuitenkin ”läpinäkyvämpää”.

    Jovain 9.10.2016, 14:09

    Planter. Hankintakaupasta hyvä esimerkki räikeimmillään. Se osoittaa ettei vieraspalveluina hankintakauppa kannata, ei edes tienvarteen toimitettuna. Omana työnä on vielä jollain tavalla perusteltavissa, mutta sekin, sanoisinko aatamin aikaisilla sopimusehdoilla ja rajoitetusti mitä ostavat. Yleensä leimikoita, jotka eivät toisille kelpaa ja jotka ovat tai uhkaavat olla tuottorajan alapuolella.
    Onhan tämä metsänomistajan kannalta huono vaihtoehto, rajoittaa elinkeinon harjoittamista ja antaa piilotukea kilpailijalle, kun vaihtoehto on metsänomistaja puuntoimittajana. Halukkuuta kyllä löytyy, mutta nämä nykyiset sopimukset estävät sen. On turha kuvitella, että metsänomistajat pystyisivät luomaan omat markkinat, eikä sellaista ole vaadittukaan.
    Sen takia olisi luotava yhteiset pelisäännöt. Markkinat ja toimiva logistiikka on jo olemassa.

    Visakallo Visakallo 9.10.2016, 15:17

    ”Parhaimmillaan faktoina tarjoillaan potaskaa ilman perusteluja ja perusteltuinakin kyseenalaisin perustein”.
    Jovain

    Nyt kyllä haluaisin hieman selvennystä siihen, mitä potaskaa täällä on tarjoiltu?
    Aika monet meistä ovat käyneet erityyppistä puukauppaa jo useilla vuosikymmenillä.
    Kyllä siihen ovat mahtuneet myös aika monet toimituskaupat kotimaahan ja ulkomaille.
    Jovain voisi ainakin avata tätä verovähennysasiaa, sekä tätä korruptioasiaa sen verran käytännönläheisemmin, että niitä voisi paremmin ymmärtää.
    Esim. mielestäsi huonosti mennyt puukauppa voisi selventää asiaa paljonkin.
    Täällä on meidän aivan turha sättiä toisiamme henkilöinä, koska se ei johda mihinkään.
    Muutama nimimerkki on tätä sättimistä aikansa harjoittanut ja poistunut sitten vähin äänin palstalta.
    Osa on tullut takaisin uudella nimimerkillä.

    Metsuri motokuski 9.10.2016, 15:17

    Jovain. Epäkohta on ilmeisesti todettu ja olisi varmaan aika tehdä jotain. Muiden mielipidekirjoitukset eivät ole vaikuttaneet kantaasi, joten nyt olisi aika pistää homma työnalle ja hoitaa epäkohdat pois päivä järjestyksestä. Mites asia etenee tästä eteenpäin ? Onko aikeita tehdä jotain ihan oikeasti asian eteen ?

    Jovain 10.10.2016, 07:19

    Puun takaa. Mielestäni esiin nostamasi vähennysoikeuden ja korruption osalta huonosti mennyt puukauppa on pystykauppa.
    Pystykauppa sulkee metsänomistajalta verovähennysoikeuden ja lukuisia muita metsänomistajan yrittäjyyteen olennaisesti vaikuttavia ja sitä heikentäviä seikkoja, niin kuin tässäkin keskustelussa on osoitettu. Pahinta niistä on metsänomistajien sulkeminen korjuun ulkopuolelle.

    Metsuri motokuski. Tarkoitukseni ei ole ollut lähteä hoitamaan tätä asiaa, vaikka siihen aihetta onkin. Olen osallistunut keskusteluun pelkästään oikein kokemani asian perusteella. Mielipiteeseen voi vaikuttaa tälläkin tavalla.

    Visakallo Visakallo 12.10.2016, 05:50

    ”Pystykauppoja ei ole muissa Euroopan maissa. Puun korjaavat ja kuljettavat käyttöpaikoille yksityiset yrittäjät. Puunjalostusyhtiöillä ei ole omia puunhankinnan organisaatioita. Keski-Euroopassa kauhistellaan suomalaista puukauppaa ja puunkorjuuta”.
    Lauri Vaara

    Mitähän ketjun aloittaja tässä mahtaa tarkoittaa?
    Eihän suomalaisilla metsäyhtiöillä ole omia metsäkoneita eikä paljoa puunhankinnan organisaatioitakaan.
    Korjuun organisointihahan on siirtynyt suuremmille avainyrittäjille, jotka sitten jakavat hakkuita pienemmille aliurakoitsijoilleen.
    Yhtiön tehtäväksi jää lähinnä vain leimikoiden osto ja maksaminen.
    Tuntuu vähän siltä, että puhumme täällä koko ajan toistemme ohi, koska sitä maailmaa, mistä aloittaja puhuu, ei ole ollut olemassa enää kymmeniin vuosiin.

    Jovain 13.10.2016, 07:11

    Pitää paikkansa että puhumme toistemme ohi. Tuskin kuitenkaan siinä tarkoituksessa mitä Puun takaa tarkoitat, sillä mennyt maailma on todellisuutta tänäkin päivänä. Ei niinkään logistiikan jota tarkoitat, vaan aloittajan tarkoittaman pystykaupan korruption osalta. Siitäkään ei ole epäilystä, etteikö asia ole tarkastelun alaisena, sitä sopii toivoa ja uskon asian hoitajien löytyvän toisaalta.

    Mosku 14.10.2016, 18:48

    Koranus senthän. Ämmi teki pystykaupat. ieti lippalakkia tahi kosmoskynnää tullu korruptiota ja ietari kuiten laskunkhi lähettivät ko kuiun jätimmä tulipuuksi. Siitä met saimma laskettua kuinka palijo tuo korruptio tekhee ainaskin sellupuun osalle.

Esillä 9 vastausta, 621 - 629 (kaikkiaan 629)
1 2 3 … 61 62 63