› Keskustelut › Puukauppa › Suurisavotta loppusuoralla

Esillä 10 vastausta, 111 - 120 (kaikkiaan 130)
1 2 3 … 11 12 13

  • Suurisavotta loppusuoralla

    Sent on: 31.12.2014, 16:00

    Kiitos kymmenille kunnille, kaupungeille ja seurakunnille sekä yli 1600 yksityiselle metsänomistajille luottamuksestanne. On suuri kunnia viedä asiaanne eteenpäin.

    Nyt tehdään metsäoikeusrintamalla historiaa.

    Rohkeutta myös teille 99,5 prosentille, jotka seuraatte peliä katsomosta – ja jätätte Suomen lain teille määräämän oikeuden käyttämättä. Olkaa jatkossa rohekampia. Oikeus on arvo, jonka eteen kannattaa taistella.

    Pyydän anteeksi kaikilta vanhuksilta, jotka käräjäoikeuden järjettönän tuomion takia jäitte vaille Suomen Perustusalain teille suomaa oikeutta. 75 vuotta sitten kelpaistte oikeustaisteluun – nyt kun teillä ei ole internettiä – ja Suomen Posti ei kyennyt toimittamaan jouluruuhkassa prosessissa tarvittavaa materilaalin – jäitte vaille oikeutta. Tämä on anteeksi antamatonta. Olen vedonnut Presidenttiin, Oikeuskansleriin ja Oikeusministeriin puolestanne. Olen vaatinut 7 postipäivää kanteiden jättämiselle jatkoaikaa. Oikeuskansleri vastasi ettei asia kuulu hänelle – eikä hän kyennyt kertomaa kenelle se kuuluu – voin vain todeta – että on meillä asiat kehnolla mallilla.

    Metsäyhtiöt ilmoittivat hakevansa valituslupaa Korkeimmasta hallinto-oikeudesta. Hovioikeuden päätös oli 3-0 näin ollen en usko, että Kho nolaa Hovioikeuden. Olihan Käräjäoikeuden tuomio ja naurettava – poikkesi kaikista maailman kartellicaseista vanhenemisnäkökulman mukaan. Käräjätuomari joka sen tuomitsi, on kuulemma epävirallisessa tuomareiden top 10 listalla kärkipäässä siinä, kenen caseja on tullut hovista eniten alas. Löperöin tuomarilinja siis. Jääkiekossa sellainen ei tuomitsisi yhtään peliä. Ei edes piirikunnan tasolla. Saati SM liigassa.

    Oikein hyvää loppuvuotta – ja kaikki joille Oikeius on arvoista keskeisin ja taistelemisen arvoinen – liittykää ryhmään – viimeiset hetket on käsillä.

    Hyvää vuodenvaihdetta – ja oikeudenmukaisempaa tulevaisuutta 2015

    – Reijo

    Tekijä
    Reijo Lahtonen
    Theme Puukauppa Puukauppa
  • Timppa 12.1.2015, 20:01

    Horjumattomalle
    Niinhän hiekkalaatikollakin aloitetaan nimittely, kun tunnutaan muuten olevansa alakynnessä. Sen verran voin todeta, että koko työhistoriani ajan olen toiminut erilaisissa rakennusalan hommissa, joten minulla ei edes sitä kautta ole mitään syytä enempää puolustaa kuin mollatakaan metsäyhtiöitä.

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja 12.1.2015, 20:02

    ”pakko myydä hirveällä alihinnalla”
    Tästä meillä oli aiemmin. Miksi joku ostaisi väkisin hirveällä ylihinalla?
    ”Alihinta” selluraaka-aineesta on ollut yksi keino tukin korkean hinnan lisäksi millä on saalistettu sahoja. Sahat ostavat paljon puuta mhy:n kautta, joten aina ei siitä pyörästä kuidusta tarvitse niin välittää.

    Horjumaton kertoo meille paljon selluhake maksaa verrattuna energiahakkeena? Ainakin täällä oleva saha myy kaiken energialaitokselle, joten onko oikeasti miten merkittävä?

    pihkatappi pihkatappi 12.1.2015, 20:09

    Ei tuota sahahakkeen hintojen sopimista ole todettu, kartelli koski raakapuuta. Ehkä se Lahtonen vetäsee pataässän esiin vielä.

    Horjumaton Horjumaton 13.1.2015, 07:38

    Timppa ; Horjumattomalle
    Niinhän hiekkalaatikollakin aloitetaan nimittely, kun tunnutaan muuten olevansa alakynnessä.

    *** Nyt en kyllä viittaustasi tunnista. Mikäli pidät sanontaa ” kolme iloista rosvoa ” nimittelynä,niin erehdyt pahasti. Sehän on jopa asianosaisten itse itsestään käyttämä ilmaisu. Ja ikivanha sellainen.

    Timpurina varmasti ymmärrät, ettei sellaista lautapoikaa kukaan Isäntä hyvällä katso,joka kuormasta varastaa.

    Metsuri motokuski 13.1.2015, 07:55

    Eihän tuo hintatilasto kerro kartellista yhtään mitään. Sehän voi myös tulkita niin että kyseessä on kartelliaikaiset sovitut hinnat. Hinnat määräytyvät lopputuotteen menekin mukaan ja sen mukaan että tarvittavaa raaka-ainetta metsistä saadaan. Jos lopputuotteella on hyvä hinta niin raaka-aine ostetaan metsistä rahalla. Nyt on vain kyse siitä että onko hinnoista sovittu vai ei. Puunhintatilasto ei kerro tietenkään siitä.

    pihkatappi pihkatappi 13.1.2015, 08:23

    Kuormasta varastamisesta tuli mieleen sahalla olevien työntekijöiden mafia. Pojat löivät parhaisiin tyvitukkiin naulat päihin -> puut metalliraakkiin. Kaveri osti nuo metalliraakit halvalla ja sitten sahattiin laadukasta puuta sirkkelillä myyntiin, rahat jaettiin. No kiinnihän nuo jäivät, saha vaati korvauksia. Hankintamyyjille maksettiin metalliraakkipuista kuitupuun hinta ja taisi olla tehdasmitalla pystykauppojakin, valittokohan kukaan metsänomistaja kohtaloaan, ei uutisoitu ainakaan koko asiaa. Yhteispiirre näissä kaikissa väärinpeluissa on se että niistä ei ole julkisuuteen huudeltu ja se että Mhy tai MTK ei ole korvaansa lotkauttanut.

    Timppa 13.1.2015, 08:45

    Tämäkin menee ohi aiheen, mutta jatkan Pihkatapin tarinaa. Kuulemma eräällä sahalla oli tapana, että joskus joku trukkikuorma valmista puutavaraa kaatui ja henkilökunta sai ostaa ”vaurioituneet” laudat alehintaan. Käytäntö muuttui kun tuli uusi omistaja, joka kielsi kaiken myynnin henkilökunnalle. Olivat siis aikanaan kehittäneet systeemin Pihkatapin esimerkkiä pitemmälle. Sahauskin meni firman piikkiin.

    Vielä kerran Horjumattomalle. Mahdollinen vahingonkorvaus pitää pystyä osoittamaan konkreettisesti. Ainoa tapa mielestäni on hintatilastot. Niistä ei voi päätellä keskimäärinkään sitä, että koko myyjäsektori olisi kärsinyt saati sitten joku yksityinen myyjä.

    Se lautapoika-vertaus sopii kyllä asfalttikartelliin. Siinä tilaaja sai selvästi vähemmän pinnoitetta kuin normaalissa kilpailutilanteessa olisi saanut. Siinä olikin täysin kattava kartelli, jossa sovittiin se minkä urakan kukin yritys tekee. Metsäkartellista puuttui suuri määrä ostajia ja mahtoiko yritystenkin välillä olla kilpailua esim erilaisilla lisillä, kuten täälläkin on kirjoitettu.

    suorittava porras suorittava porras 13.1.2015, 10:10

    Eipä ole tässä savotassa käsitelty sellaistakaan asiaa , että parempilaatuisen leimikon myyjä ei välttämättä saa leimikostaan parasta mahdollista hintaa . Tämä siksi , että tilistä viilataan osa kattamaan heikompien leimikoiden korkeampia korjuukustannuksia . Olenpa henk .koht. ollut korjaamassa monestikin puuta leimikolta , joiden tekemisestä olisi pitänyt lähettää erillinen lasku maksetun kantohinnan asemasta . Tällaisten leimikoiden osuus on metsien inventointitulosen perusteella jopa kasvussa . Tämä puolestaan näkyy selvästi kantohintojen yleisessä kehityksessä.

    Jos muutama promille puunmyyjistä tuntee kokeneensa vääryyttä
    puiden hinnoittelussa . Voidaan edellä esittämäni perusteella todeta vääryyden tapahtuneen , mutta ei välttämättä mahdollisen kartellin takia .
    On ollut kyseessä normaali tapa tasata tappioita tekemällä toisten kanssa kauppoja vähän ”edullisemmilla” ehdoilla .

    …muuten , olen sitä mieltä , että kartelli-case ei ole loppusuoralla. Se on jo kivillä.

    jees h-valta 13.1.2015, 10:19

    Näihin aikoihin kun kartellista piti olla näyttöä ei kyllä vielä edes puhuttu leimikoiden ennakkoraivauksesta ainakaan Satakunnassa juuri yhtikäs mitään. Kyllähän korjuunjälkeinen näkymä sitten olikin aika unohtumaton ”sotatanner” mutta aina myyty puu läksi ja ”räjähdys” jäi. Olen nimittäin yhtä sellaista ollut siivoamassakin perästäpäin. Monen vuoden poltinpuut sieltä korjattiin. Olisi se moto saanut kyllä tielle kaatavat isot lepät edes kaataa valmiiksi. Kun vanhan kuusikon reunassa oli aika mahtava järeä lepikko oli aika taiteilua yrittää kaataa ne manutyönä niin että sai liikenteen väliin ja ohjattua edes hiukan ojanpuolelle. Kun valmiiksi melkein 45 astetta tielle kenossa. Mutta hyvä oli tietty kerätä kun oli tienvieressä eniten.

    Horjumaton Horjumaton 13.1.2015, 10:19

    Timppa ; Vielä kerran Horjumattomalle. Mahdollinen vahingonkorvaus pitää pystyä osoittamaan konkreettisesti. Ainoa tapa mielestäni on hintatilastot. Niistä ei voi päätellä keskimäärinkään sitä, että koko myyjäsektori olisi kärsinyt saati sitten joku yksityinen myyjä.

    *** On se vaan Metlakin eli metsäntutkimuslaitos osannut vahingot arvioida ( pitkästi toista miljardia ). Ei missään kartellissa pystytä tilastoihin vetoamalla arvioimaan vahinkoja,siinä katsos ei ole olemassakaan sitä vapaan ja aidon kilpailun tilastoa käytettävissä. Arvioissa käytetään kansainvälisesti monissa kartelleissa sovellettuja %pohjaisia laskelmia.

    Laskelmista puheen ollen,kovasti paljon kiinnostaisi tietää mihin MTK.n laskentapäällikön ylihinta räknäilyt perustuu. Tilastot niitä ei ainakaan tue. Tilastoissa yleensäkin kannattaa käyttää vähintään vuositasoisia keskiarvoja. Yksittäisillä kuukausittaisilla ja nekin valikoiden tehdyillä otannoilla vailla systemaattisuutta on kovin arveluttava lähtökohta. Vaikka kuten sanottu,uskon Timpan valinneen kuukaudet arvalla tahi muuten tarkoitushakuisettomalla tavalla.

    Ei me täällä pohjantähden alla aivan ensimmäisiä olla, jotka kartelleihin on törmätty. Kyllä maailmalla on kehitetty ja muodostettu aivan pätevät kaavat vahingonkorvausten määrittelyyn. Silläpä niistä käräjistä niin mieli tekee irti venkoilla.

    Meidän täällä palstalla on ehken turha uusia laskentamalleja kehitellä. Toki muutama aivan loistava lajissaan on ylihintoineen tullut esille.

Esillä 10 vastausta, 111 - 120 (kaikkiaan 130)
1 2 3 … 11 12 13