Keskustelut Metsänomistus Vaihtoehtona yhteismetsä ?

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 58)
  • Vaihtoehtona yhteismetsä ?

    Sattui silmään juttu  Lähi-Tapiolan yhteismetsän kehityksestä. Kasvu ollut huimaa viimevuosina, jos hehtaareissa mitataan. Ilmeisesti tarjouksissa on pärjätty, vaikka hinnat ovat olleet aika mahdottomia. Kieltämättä joskus itsekkin olen miettinyt tätä vaihtoehtoa, kun mittarilukemat itselläni kasvavat, eikä työvuosia mahdottomasti enää oo edessä. Onkohan kokemuksia näistä, nämähän ovat kokeneet renessanssin viimevuosina.

  • Kahlschlag Kahlschlag

    Lainaus: ”Mulla on käynnissä oikeusprosessi yhteismetsää vastaan.”

    Tuo on juuri yksi niistä syistä, jonka vuoksi haluan omistaa yksin metsäni; itsensä kanssa kun ei voi riidellä.🤣

    mehtäukko

    ”…Hoitokunta pyrkii pimittämään osuuden arvoa osakkailta….”   tai

    kaupunki on asiassa sillä kannalla, että on päättänyt…jne

    On kummallista kuurupiiloa, että kierosti käyttäytyvät henkilöt piiloutuvat jonkin instanssin taakse, ja kuin se turvanaan tekevät kolttosiaan. Nimet heti julki.

    Timppa Timppa

    Ohjeistus on arvostaa osuus käypään arvoon summa arviolaskelman perusteella. Osuuksilla ei ole tehty markkinaehtoisia kauppoja juuri lainkaan, joten markkina arvoa ei ole käytettävissä.

    Toinen vaihtoehto on määritellä osuuden arvo käyttäen 5  viimeisen tilivuoden keskimääräistä tulosta ennen veroja ja 5 %:n pääomatuottoa.  Siis kertoen tuo keskiarvo 20:llä.  Tämä on testattu 2019 kuolleen perintöverotuksessa.

    Summa-arviolaskelma antaa yleensä suuremman arvon.  Tuo 20 % summa-arviolaskelman arvosta vaikuttaa kyllä hihasta vedetyltä.  Pahimmasssa tapauksessa perijä saattaa joutua maksamaan jälkiveroa.

    Timo Heikki

    Verottaja on saattanut menneinä aikoina hyväksyä mitä vaan osuuden arvoksi. Esimerkissäsi on ongelma jos metsän ikärakenne ei ole tasainen jolloin pääosa hakkuutuloissa on tulevaisuudessa.

    Osuusvaihdot on mahdottomia toteuttaa tasavertaisesti jos osuuden arvoa ei ole oikein laskettu. Summa-arvio menetelmä on hyvä tapa arvostaa myös yhteismetsäosuus.

    Linkki verohallinnon ohjeeseen: https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/152986/maatilan-arvostaminen-perinto-ja-lahjaverotuksessa2/

    Linkki vebinaariin jossa osuuden arvosta keskustellaan: https://www.youtube.com/watch?v=Yl7kSr_nPrU

    Timppa Timppa

    Perintöverotuksen kannalta ei ole mitään ongelmaa.  Ei joudu maksamaan liikaa perintöveroa.

    Jos siten jaetaan perintöä niin, että joku saa yhteismetsäosuuksia ja joku taas muuta omaisuutta, niin se on perinnönjakajien ongelma.  Ei kuulu mitenkään yhteismetsälle.

    Summa-arviomenetelmä on erittäin huono tapa määrittää yhteismetsäosuus.  Tuottoperusteinen menetelmä on parempi, koska se ottaa huomioon todelliset kustannukset.  Yhteismetsän tavoitteena on parantaa metsän tuottoa.  Tätä preemiota ei oteta huomioon tuottoarviomenetelmässä, mutta voidaan tietenkin ottaa huomioon perinnönjaossa.

    Timo Heikki

    Kuvaat Timppa hyvin perheyhteismetsän haastetta jossa pyritään siirtämään omaisuus mahdollisimman edullisesti seuraavalle sukupolvelle.

    Osuuden arvon oikein määrittäminen on tavallisessa yhteismetsässä erittäin tärkeää. Sillä mahdollistetaan osuudesta luopuminen käypään hintaan, perinnönjaot menee oikein, pankin vakuusarvot on kohdillaan, osuusvaihdot metsiin saadaan onnistumaan ja esimerkiksi avioero tapauksissa jako voidaan teidä oikein.

    Tottoperusteinen menetelmä on hyvä kun metsiä liitetään yhteismetsään, mutta se on tavalliselle metsänomistajalle vaikea selkoisempi. Ja siinä määrittävä tekijä on korkokanta.

    Hoitokunnalla on vastuu antaa verottajaa varten oikeaa tietoa ja siitä voi seurata vastuita. Meidän tapauksessa hoitokunta on antanut verottajaa varten tietoa osuuden arvosta. Verottajan ohjeiden mukaisesta arvostustasosta on meidän yhteismetsässä jäänyt ilmoittamatta noin 5 milj.euroa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Se tarkoittaa, että veroja on vältetty jopa miljoonan euron verran. Siitä voi olla seurauksia…

    Kahlschlag Kahlschlag

    Lainaus: ”Kuvaat Timppa hyvin perheyhteismetsän haastetta jossa pyritään siirtämään omaisuus mahdollisimman edullisesti seuraavalle sukupolvelle.”

    Yhtä edullisesti se metsäomaisuus siirtyy seuraavalle sukupolvelle, kun omistaa itse yksin metsänsä eikä perillisten tarvitse tapella keskenään yhteismetsässä, jossa on monia erilaisia näkemyksiä osakkailla. Joku voi olla jopa vihervassariuskovaisturakainen ja estää tehokkaan, fyrkkaa tuovan metsänhoidon muilta osakkailta ja harrastaa suojelusabotaasia.

    Vieläkin muistan sen tunteen vuosia sitten, kun kävelin ostamallani ensimmäisellä metsäpalstalla ja totesin, että minä – minä yksin – päätän, mitä metsässäni tehdään. Vaikka en ole pohjalainen, tuli mieleen sanonta ”on se paat komiaa”.👍🏻😎

    Timppa Timppa

    Yhteismetsässä päättää enemmistö, jolloin kukaan yksityinen omistaja ei voi päättää.  Siksi se on immuuni monenlaisille ideologioille.

    Perintöverotusarvon laskeminen on tuottoarvomenetelmällä tosi yksinkertaista.  Tarvitaan 5 vuoden tilinpäätökset ja käytetään verottajan hyväksymää tuottoprosenttia, joka on 5.

    Mikä on sitten myydessä tai omaisuutta jaettaessa oikea arvo?  Ei sellaista ole.  Rippuu niin monista tekijöistä.  Ymmärtääkseni Yhteismetsälaki ei velvoita hoitokuntaa mihinkään arvonmäärittelyyn, mutta ei myöskään kiellä.  Timo Heikin esimerkissä tuntuisi olevan tavoitteena perintöverotusarvon minimointi.  Minunkin mielestäni kyseessä on riskillinen menettely, jos verottaja puuttuu siihen.

    Yhteismetsässä metsäomistus siirtyy vaivatta seuraavalle sukupolvelle.  Ei tarvitse hankalia puustoarvon laskelmia.  Ei uusia rajoja.  Mahdollista tilajakamista hankaloittaa sekin, että kaikkien osakkaiden pitäisi saada suunnilleen saman verran eri kehitysvaiheessa olevia metsiä.  Sitten saattaa olla jotain erityisarvoja kuten tuulivoima-alueita, rantoja, maa-aineksen ottopaikkoja ym.  Nämä hankaloittavat tilajakoa, mutta yhteismetsässä jaetaan vain jako-osuuksia, jolloin kaikki osakkaat saavat juúri tarkalleen oman osuutensa

     

     

    Timo Heikki

    Luitko Timppa tuon verohallinnon ohjeen? Ei siinä mielestäni mainita mitään 5% sääntöä?

    Timppa Timppa

    Se 5 %:n sääntö on yleissääntö kaikille yrityksille.  Testattiin 2020.  Meillä oli asiantuntijana eräs Suomen parhaista.

    Riitti, kun tilitoimisto teki laskelman.

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 58)