Keskustelut Puukauppa Vielä Kartellista

Esillä 10 vastausta, 41 - 50 (kaikkiaan 59)
  • Vielä Kartellista

    Yllättävää ettei edes kuidusta pystytty osoittamaan syntynyttä vahinkoa.Metsähallituksella on varmasti ollut perusteelliset laskelmat.
    Vastapuoli oli toki saanut syntymään 8,4 miljoonan asianajokulut joten muutama nivaska paperia on syntynyt sielläkin.

  • Jätkä

    Puuta ostavat firmat ovat jo useita vuosikymmeniä sitten tehneet ostoissa yhteistyötä.
    Puhutaan ”Savujaosta”, jossa on sovittu kylät, joissa ostomies x saa maksaa normaalihintaa, kun muut ”Ei pysty” maksamaan niin paljoa.
    Samoin ostomiehelle Y – on annettu oma alueensa, jossa muut tarjoaa hieman heikompaa hintaa.
    Tällä savujaolla on saatu toki leimikoita keskitettyä korjuuta silmälläpitäen, mutta etu keskittämisestä on koitunut firmalle, eikä puunmyyjä ole saanut yhtään normaalia parempaa hintaa.

    Kartelli on toiminut niin, että kuidun hinta on saatu poljettua todella matalaksi. Yksityisiä sahalaitoksia kiusataan myös surkealla selluhakkeen hinnalla.

    Tuontipuulla saadaan myyjät vakuuttumaan siitä, että teollisuus saa kyllä puuta, vaikka sitä ei kotimaasta niille myytäisikään.

    Timppa

    Rane näyttää uskovan, ettei tässä asiassa totuus riitä. Jotta jutussa voitettaisiin pitäisi siis olla käytössä jotkut ”suolatut” laskelmat. Luulisin, että Metsähallituksella oli kaikki mahdollinen tieto ja resurssit. Tuskinpa enää uutta tietoa on saatavissa.

    Takavuosina MTK puuhasteli jotain metsänmyyntilakkoa. Vastuullisten yritysjohtajien pitää kuitenkin huolehtia, että raaka-ainetta on aina saatavissa. Siksi piti avata erilaisia tuontimahdollisuuksia. Eikä niitäkään voi ottaa käyntiin haluttaessa vaan toiminnan on oltava jatkuvaa. Oliko sitten tämä tapahtuma hyvä vai huono loppupeleissä? Luulisin, että kuitenkin hyvä, koska se on lisännyt firmojen mahdollisuuksia investoida Suomeen.

    jees h-valta

    Voi jätkä, jätkä ja sun mielipiteesi!
    Jos olet sitä mieltä että kartelli painoi erityisesti kuitupuun hintaa niin mikä piru sitä sen jälkeen sitten on painanut kun senkun painuu vaan?

    jees h-valta

    Jätkän vastausta vartoillessa kerron oman mielipiteeni mikä on kuidun hinnan pitänyt alhaalla oli sitten kartelli tai ei. Ja se on me puuta myyvät metsänomistajat!
    Jos olisimme kauppaa tehdessämme joskus kiinnittäneet jotain huomiota kuidunkin hintaan mutta kun ei. Kun kaksi mo:ta alkaa jutustelun puukaupoista on perin tuttua että kysymys kuuluu. Mitä sait nyt tukista?
    On helppo olla ottamassa kuitu ilmaiseksi kun ainut rehvastelun ja tuijotuksen kohde paperissa on se tukin hinta. Ja se vain on tärkeää että se oli pikkusen parempi kuin se kaverin hinta. Muusta viis.
    Myös siksi vastahankaisuus nk. piilokaupallisiin on metsäväellä vahva kun ei suoraan olekkaan hinta parempi kuin sillä metsäasioiden kaverilla. Vuoden päästä tulevaa hinnan tarkistusta tai bonuksia se kaveri ei ymmärrä ja noteeraus nolla.
    Taas harvennuksilla kehuskellaan kuinka tarkasti ja hyvin se tekijä otti hänen toiveeensa huomioon. Voihan siinä ottaa kun ei mitään tartte maksaa. Puutavarasta josta kuitenkin tehdään aivan huikeita voittoja ja varaa olisi maksaa paljon paremmin kuin siitä sahan värkistä.

    Rane

    En oikeastaan tarkoittanut laskelmien suolaamista,toki ihan pikkuisen voisi olla lisämakua.Tarkoitin että todistelussa tuomareihin vaikuttaa paljon itse laskelmien lisäksi se kuka ne on tehnyt.
    Tuo on kyllä valitettavasti totta ja tiedossa ettei totuus oikeusprosesseissa riitä mihinkään.Kartellioikeudenkäynnissä todistustaakka on kantajilla.Teollisuudella on asiantuntijoiden tekemät perusteelliset laskelmat jotka osoittaa ettei vahinkoa ole tapahtunut.Jos kantajilla ei ole esittää vakuuttavampia laskelmia niin tuomarit eivät voi muuta kuin päättää asian yhtiöiden hyväksi.Vaikka heillä voi olla henkilökohtaisesti aavistuksia että vahinkoa on syntynyt.

    Jätkä

    Voi jätkä, jätkä ja sun mielipiteesi!
    Jos olet sitä mieltä että kartelli painoi erityisesti kuitupuun hintaa niin mikä piru sitä sen jälkeen sitten on painanut kun senkun painuu vaan?
    Lähetetty: 5 h, 35 min sitten
    Lähettäjä: jees h-valta

    Tilanne on kartellilla saatu hallintaan ja nyt, kun käry on käynyt, jatketaan vaan samalla – hyväksi todetulla linjalla.
    Teollisuus on sammutellut paperikoneitaan niin paljon, että puun tarve on vähentynyt ja tuonti on niin selkeänä kuvioissa mukana, että puunmyyjiltä on hymy hyytynyt.
    Kyllä ostajat ovat polkeneet tukinhinnatkin niin kehnoksi, että ei siinäkään voi muuta todeta, kuin että hinnat ovat laskeneet jatkuvasti.

    Visakallo Visakallo

    Kuinka moni teistä Lahtosen ryhmässä olleista palstalaisista on jo saanut kolmelta kartelliyhtiöltä 4300 euron tarjouskirjeen?
    Vaativat tässä vaiheessa kanteesta luopuvaa maksamaan sen verran oikeudenkäyntikulujaan.

    Visakallo Visakallo

    Kova paikka kenelle se kohdalle osuu.
    Mitä aiotte tehdä?

    Tolopainen

    Oikeuteen lähteneitä on johdettu harhaan, yhtiöt on jo tuomittu kartellista. Eivät ne voi saada enää uutta tuomiota, kun ei sellaista lainsäädäntöä ole, jonka mukaan tuomio tulisi. Ketään e ole pakotettu myymään puuta, puukauppa on vapaaehtoista.
    Vaikka kartelli on moraalisesti väärin, ei sen perusteella saa oikeutta. Kannattaisi lopettaa tuo prosessi ja maksaa yhtiöille niille aiheutuneet kulut, seuraavaksi Lahtonen joutuu tulilinjalle. Metsänomistajat joutuvat myös korvaukset maksamaan, jos sellaisia tulisi, ei yhtiöillä ole omia rahapajoja. Rahat otettaisiin laskemalla puunhintaa.
    Meillä on tässä maassa monia aloja, jossa kuluttaja ei vo kilpailuttaa lainkaan toimittajia. Miksi vain osalla markkinoista on vapaa kilpailu, esim. työmarkkinoilla on yleissitovat sopimukset. Ennen puumarkkinoilla oli valtakunnalliset hintasopimukset, ei puhettakaan kilpailusta.
    Ei puumarkkinoille ole mitään todellista hntakilpailua tulossakaan, kun ostajia on liian vähän ja tarjontaa on kysyntää enemmän. Miten voisi kilpailuttaa kuitupuuleimkon, joka on vain talvella hakattavissa, ei siitä ostajat lähde kilpailemaan edes ilmaiseksi.

    Visakallo Visakallo

    En ole nähnyt Lahtosen puunmyyjien kanssa tekemiä papereita. Todennäköisesti vanha kauppamies on miettinyt tekstit sellaiseksi, että vastuu on vain ja ainoastaan puunmyyjällä.
    Lahtonen saa nyt ainakin samaan hintaan hoitaa nämä metsäyhtiöiden korvausvaatimusasioiden neuvottelut yhdessä puunmyyjien kanssa.

Esillä 10 vastausta, 41 - 50 (kaikkiaan 59)