Käyttäjän Jovain kirjoittamat vastaukset
-
En kannata kannattamatonta metsätaloutta nykymuodossaan. Puunhinta menee alaspäin ja hoidon ja korjuun kustannukset ylöspäin. En usko että alhainen puunhinta on ylitarjonnasta tai markkinasta. On markkinasta siinä mielessä, että kustannukset ylittävät tarjonnan. Jossain kohtaa peli on puhallettava poikki.
Tätä menoa metsäomaisuus sosialisoidaan ja on hyvää vauhtia sosialisoitumassa. Nykyinen kollektiivitalous pitää siitä huolen. Kollektiivin kannattavuuteen ei enää riitä korjuun kustannukset puukaupassa, vaan omaisuuden realisointi ulottuu myös metsäomaisuuteen. On helppo nakki realisoida (sosialisoida) metsäomaisuus nykymuodossaan.
En kuulu siihen joukkoon, joka metsänomistajana seuraan kollektiivin ulkopuoleisena henkilönä menoa (ryöstöä) omassa metsässäni. Ja on turha väittää etteikö rahaa ole. Sitä on ja juuri niin paljon, kuin kollektiivin lunastamiseen tarvitaan ja käytetään tälläkin hetkellä. Eli on siinä tiliä metsänomistajallekin. Nyt on vain niin, että tällainen vasem. politiikka on onnistunut pitämään saapikasta oven raossa ja pitää edelleen. Pitää metsänomistajan ulkopuoleisena henkilönä omaisuudestaan, rahoistaan – isännättömästä rahasta, miten vaan tätä halutaankin kuvata?
Kerrataan vielä. On huono asia kun pystykaupassa metsänomistajat eriytetään puun korjuun tapahtumista ja talouden pidosta. En pidä hankintakauppaa nykymuodossaan vaihtoehtona pystykaupalle. On ehdoiltaan, hinnaltaan, käytettävän kaluston, metsäalueiden jne. Eli on mitattavilta ominaisuuksiltaan se heikompi osapuoli, joka ei tee oikeutta metsätaloudesta menestyville. Niillekään joilla on pyrkimys investoida kalustoon ja mittaukseen, ilman että ovat urakointisuhteessa metsäyhtiöön. On se mahdollisuus oltava kaikilla toimittaa puuta teollisuudelle. En tarkoita tällä nykyisiä sopimuksia nykymuodossaan.
Onhan se suurin piirtein yhtä paljon kuin isännättömän rahan noin kuusi euroa/kuutio. Johan sillä makselee korjuun kustannuksia ja jää vielä säästöönkin, vaikka tuhlauksesta onkin kysymys. Tai onko sillä niin väliä kuka maksaa ja miten paljon, sinnehän ne menevät kuitenkin Jätkän lopputuotteen hintaan.
Onhan se aika uskomatonta minkälaisina hyväntekijöinä urakoitsijat täällä palstalla esiintyvät. Väittävät tekevänsä puunkorjuun metsänomistajille ilmaiseksi. Korkeintaan metsänomistajat saavat olla kiitollisia metsäosastolle, joka nämä kustannukset maksaa ja tulouttaa sitten lopputuotteen hinnasta kuluttajalle. Näin täällä väitetään.
Ja ovathan metsänomistajat kiitollisia, tekevät pystykauppaa, tietämättä kuitenkaan, että ovat kustannusten maksajia. Kaikkein tyhmimpiä tässä paletissa ovatkin metsänomistajat, jotka uskottelevat itselleen pystykaupan edullisuutta. Tietämättä, että se edullisuus tulee muista tekijöistä, kuin ”ilmaisesta” puun korjuusta. Esim. vapaasta hinnoittelusta ja tulonsiirroista hankintakaupasta.
Mm. räme tuossa edellä toteaa: ”Tottakai korjuukustannukset sisältyy lopputuotteen hintaan, se on toinen asia kenen toimen kuvaan mikäkin työ tuotantoketjussa sovitaan tehtäväksi”.
Ja tuosta teknisestä toteutuksesta. Eihän ostaja tee kirjauksia sopimukseen, jotka nousevat sitä itseään vastaan. Mieluummin salataan ja kiistetään.
Kysymys on korjuun kustannuksesta + alvista ei puunhinnasta, joka menee lopputuotteen hintaan.
Tolopainen: Siellä se isännätön raha on pystykaupassa yksityisillä sahoillakin.
Mehtäukko: ”Mikä ihmeen isännättömän rahan keksitty kommervenkki”? Lauri Vaaran vastaus edellä. Ei mikään keksitty vaan todellinen.
Esim. Jätkä on siirtämässä korjuun kustannuksia lopputuotteen hintaan, ”vaikka kysymys on puunmyyjän puuntuotannon kustannuksista. Ei metsäyhtiön puunhankinnan kustannuksista, niin kuin yleisesti luullaan”. (LV edellä). Asiahan on syytä selvittää. Sillä on ratkaiseva vaikutus tapaan toimia puukaupassa.
Eipä tuossa ole kehumista vastapuolellakaan, katsotaan nyt kaikessa rauhassa miten tässä käy. Ainakin finalistit näyttää olevan selvillä?
Mehtäukko: Oliko vanhan muistelua, jos oikaistaan perusteettomia väittämiä? Alappa siitä vaan soveltamaan noita käytännön pähkäilyjäsi. Heittelet vaan tommottisia katteettomia louganeitasi, ilman minkäänlaisia perusteluja. Olisihan se hyvä tietää myös se asia, mitä tarkoitat?
Tolopainen: Ei turhilla lupauksilla?
Rane 2: Eiköhän Lauri Vaaran tutkimusten päähuomio ole kollektiivitaloudessa, korruptiossa ja kartellissa ja siinä mielessä korporativismissa. Mitä tekemistä tehokkailla ja isoilla metsäkoneilla on sen kanssa ja että tutkimus olisi pitänyt hylätä sillä perusteella. Sivu 19.
Oiskoon nuo tutkimuksetkaan aina niin tarkkoja, että niitä sellaisenaan käytäntöön voidaan vaatia. Ei se tutkimusaiheen rajauskaan aina voi olla niin tarkka?