Keskustelut Metsänhoito Hirvet ja luonnontaimet

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 100)
  • Hirvet ja luonnontaimet

    Merkitty: 

    ”On myös todettu, että nimenomaan istutetut taimet maistuvat paremmin verrattuna luonnontaimiin”. Makasini 8/2017 erkoistutkija Juho Mattila. Samaa ajatusta tarjosin metsälehteen aijemmin Mutta asiaa ei julkaistu.

    Ilmeisesti asiaan sisältyy nyt tieteellistä eleganssia, kun saman asian ilmaisee erikoistutkija.

    Lieneekö muilla käytännön metsureilla vastaavia kokemuksia.

    Hyvää Uutta Vuotta!

    sa-ta

  • Timppa

    Tuplasti lupia??? Meillä metsästettiin pyyntikauden alusta 17. joulukuuta saakka.  Yksi vasa jäi ampumatta luvallisista.  Kaadettiin toki 10 % viimevuotista enemmän.  Hommaan käytettiin luokkaa 200 tuntia hirveä kohden.  Siis tuplasti enemmän kuin keskiarvo.

    Suuressa osassa seuroja taitaa kaikki halukkaat päästä metsälle.   Sehän ei haittaa vasikkei joku porukasta pääsisikään ojan yli.  Tielläkin voi olla passissa.  Isävainajallakin oli niin paha sydänvika, ettei aina jaksanut seistä passissa.  Siitä huolimatta hän ampui miltei kuolemaansa saakka hirviä.  Nuoremmat miehet hoitivat sitten jälkihommat.   Kyllä sellaisiakin löytyy varmaan joka porukasta.

    Hyvät hirvikoirat ovat nykypäivänä välttämättömyys.  Sellaisen kasvattaminen vaatii omistajalta kärsivällistä luonnetta, paljon kokemusta ja erittäin paljon aikaa sen pennun kanssa metsässä.  Ongelma on, jos hirviä on liian vähän koulutus ei onnistu eikä löydy halukkaita koirien omistajiksi.  Hirvikanta alkaa kasvaa ja taas ollaan ongelmissa.

    Meillä puheenjohtaja ja hirvipomo vaihtuvat parin vuoden välein vaikka joskus saadaan vähemmän innostunut pomo kuin edellinen.

    Teoriassa suuremmat alueet olisivat tehokkaampia, koska hirvet saattavat oleilla syksyn kuluessa eri paikoilla.   Toisaalta paikallistuntemus on taas eduksi metsästettäessä.   Joskus hirviä ilmaantuu yhtäkkiä paljon ja seuraavana viikonloppuna taas ovat hävinneet.   Eivät suuret alueetkaan ole siis yksikäsitteisen varmasti tae helposta metsästyksestä.  Varmaa on, että pienet alueet ja vapaa metsästys toisi täysin hallitsemattomia turvallisuusriskejä niin metsästäjille kuin kaikille muillekin luonnossa liikkuville.  Systeemi haittaisi oleellisesti myös koirien kasvatusta.

    Anton Chigurh Anton Chigurh

    Varmaa on, että vapaa metsästys hävittäisi hirvikannan sieltä, missä halutaan tuottaa puuta. Todennäköisesti näiltä nykyisiltä hirvenkasvattajaseuroilta (maattomat persaukiset mafiosot) loppuisivat metsästysmaat.

    Planter Planter

    ”Varmaa on, että pienet alueet ja vapaa metsästys toisi täysin hallitsemattomia turvallisuusriskejä niin metsästäjille kuin kaikille muillekin luonnossa liikkuville.”

    Miksi?

    Mikä turvallisuusriski siinä on jos kyttään taimikon laidassa ja ammun sinne tulevan hirven tai nuolukiveltä? Samalla tapaa kytätään valkohäntäpeuroja vähän matkan päässä.

    Metsäkauriilla ei ole pinta-alavaatimusta. Miksi sen ampuminen ei ole vaarallista?

    Kaikki muu metsästys on sallittu ilman pinta-alarajoitusta. Pitäisikö supikoiraankin alkaa soveltaa turvallisuussyistä samoja sääntöjä kuin hirvenmetsästykseen? Vähintään 1000 ha vuokra-alue. Pitäisikö sen kantaa rajoittaa samoin menetelmin kuin hirvikantaa nyt, kiima-ajan rauhoitus ym.

    Kaikenlaisilla rajoituksilla pyritään siihen, ettei kantaa saisi missään tapauksesessa edes siihen ”sovittuun” 2,5…3 yksilöä / 1000ha. Eihän tässä mistään muusta ole kysymys.

    Planter Planter

    ”Eläinten aiheuttamia metsävahinkojakin korvataan toisin , kun missään muualla maailmassa.”

    Niinpä, korvaukset ovat olleet hieman alle 1€ vuodessa, jokaista Suomalaista metsänomistajaa kohti.

    Muualla maailmassa metsästysmaasta peritään vuokraa,  toisin kuin Suomessa. Linkissä malliksi Ruotsin hintoja.

    Taulukon hinnat ovat kruunua / ha , euroina 1/10.

    https://www.hittajakt.se/prisstatistik-jaktmarker

    Timppa

    Älä viitsi Planter.  Supikoiria pyydetään luolista ja loukuilla.

    Siellä taimikon takana saattaa olla naapuri kyttäämässä omalla puolellaan oman taimikon laidassa.  Tai joku keräämässä puolukoita.  Hirvet tulevat nuolukiville yleensä hämärän tai pimeän aikaan.

    Planter Planter

    Kyllä ne näkyivät useamman supikoiran ampuvan peurojen ruokintapaikalta hirvikiväärillä, eikä ruokintapaikka ollut luola.

    Kärkkäisen näkemys hirvitilanteesta:

    https://www.slideshare.net/Metsakeskus/hirvet-ja-laatupuun-kasvatus-matti-krkkinen

    Metsuri motokuski

    Empä usko että Suomessa tullaan koskaan hyväksymään vapaa metsätysoikeus hirvien osalta. Minusta sellaiset puheet voisi lopettaa jo alkuunsa ja alkaa kehittämään toimintaa nykyisten seurueiden ja riistanhoitovirkamiestan välillä. Vapaassa hirvien metsästysoikeudessa on hyvin paljon riskejä joita johdetulla metsästystoiminnalla pystytään eliminoimaan että eiköhän nykyinen toiminta vielä jatku pitkään.

    Siinä ole samaa mieltä että hirvikanta saadaan tuhottua vapaalla metsätysoikeudella ja niinhän se on aikoinaan tehtykkin kuten on käynyt myös suurpetojen osalta. Eiköhän karhukantakin saatua tuhottua Suomesta melkein totaalisesti viime vuosituhannella.

    Visakallo Visakallo

    On valitettavasti toiveajattelua, että hirvien metsästystä saataisiin eri keinoin lisättyä niin paljon, ettei metsä- ja liikennevahinkoja enää syntyisi. Sekin on kiistatonta, että hirvien vähetessä myös niiden metsästys vaikeutuisi. Suomen asutus keskittyy kiihtyvällä vauhdilla. Yhä suurempia maaseutualueita autioituu kokonaan vakituisesta-, ja uudempana ilmiönä myös mökkiasutuksesta. Tiestön hoito vähenee ja loppuu. Tämän voi meistä jokainen todeta Suomessa liikkuessaan. Myös nuorempien ihmisten ajattelu ja vapaa-ajan vietto ovat muuttuneet. Laskin n. 100 paremmin tuntemani nuoren joukosta vain viisi metsästyksestä kiinnostunutta, eikä heistä yksikään halua hirvimetsälle. On toki ymmärrettävää pitää hirvikannan kemiallista lisääntymisen rajoittamista lapsellisena ajatuksena, mutta se on todennäköiseti totta jo melko pian. Lähes kaikki uudet ajatukset kohtaavat ensin väheksyntää ja vastarintaakin, mikä on ihmisluonnolle aivan tavallista. Kymmenen vuotta sitten täällä palstalla aloittaessani monille asioille vielä silloin naurettiin, mutta ne ovatkin tänä päivänä totta.

    Timppa

    Ennen se hirvikanta oli tosi pieni ja salametsästäjät metsästivät toisten mailla.  Siksi hirvikanta oli lähes olematon.  Vielä 1950-luvulla joku mökinmies oli niin röyhkeä, että kyttäili hirviä samaan aikaan luvallisten metsästäjien kanssa Korpilahdella sellaisen porukan mailla, johon isävainaakin kuului.  Jos kunnioitetaan omistusoikeutta, niin Planter saa metsästä vaan omalla maallaan tai sellaisella, johon saanut luvan.  Silloin suuri osa metsistä jää edelleen hirviporukoille, mutta joku pienikin vuokraamaton alue voi vaikeuttaa merkittävästi metsästystä.

    Kannattaa muistaa sekin, että Suomella on kolme rajanaapuria, joista nytkin vaeltaa vuosittain hirviä meidän rajan yli.  Ongelmia tuottaa jatkossa hirvenmetsästys etenkin Itä- ja Pohjois-Suomessa, missä väkeä on vähän suhteessa pinta-alaan.  Tiestökin on harva.  Minkähänlaista ”jarrua” Visakallo tarkoitti ja mitenkähän sitä jaeltaisiin.

    Ongelmana on minunkin mielestäni Ministeriön virkamiehet, jotka taitavat luulla omistavansa kaikki Suomen hirvet.  Hyviä ovat ainakin selityksiä keksimään.  Tänä syksynä vasat eivät olleet pieniä kuten Ministeriön mukaan olisi pitänyt olla, koska vielä viime syksynä metsästettiin vanhaan malliin.  Ministeriö selitii syyksi viileän kesän jolloin hirvien ruokatilanne oli hyvä.   Saa nähdä mikä on tilanne ensi vuonna ja millaisia selityksiä keksivät.

    Korpituvan Taneli Korpituvan Taneli

    Vielä 50-luvulla tosiaankin oli mökinmiehiä, jotka ampuivat hiorviä ihan yksinpäinsä ilma mitään seurueita ja tuhannen hehtaarin aluetta. He myös saivat saalista, vaikka hirviä oli vähän nykyiseen verrattuna.

    Toisin kuin Timppa sanoo, he eivät olleet röyhkeitä. Heitä ajoi jahtiin se että isoksi paisunut pesue piti saada jotenkin talven yli. Siihen oli kiva apu kokonainen hirvi pöntössä. Perunoitahan kyllä oli omasta maasta.

    Mitä nämä naapurimaat tähän kuuluvat? Kyllä valtaosasta maata saadaan hirvikanta pidettyä juuri halutunlaisena, täysin naapureista riippumatta. Pitkä itäraja tietysti vaikuttaa, mutta kumpaan suuntaan, se onkin sitten hyvä kysymys.

    Metsästyshaluisista miehistä ei todellakaan tule yleisesti olemaan pulaa. Ongelma voi tulla siellä, missä ihmisiä on erityisen vähän. Ja tietysti myös siellä missä seurojen kulttuuri on nuorisoa karkoittava.

    Kun ministeriön virkamiehet ovat ongelmaksi, niin heitä sitten vähennettäköön. Muutoksen hirviasioissa voisi aloittaa poistamalla lupamaksut ja antamalla jokaiselle anojalle niin paljon lupia kuin hakevat. Siihen hommaan ei todellakaan tarvita nykyisen kaltaista virkakoneistoa.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

Esillä 10 vastausta, 61 - 70 (kaikkiaan 100)