Keskustelut Harrastukset Me keskustelemme taas!

Esillä 10 vastausta, 18,141 - 18,150 (kaikkiaan 31,370)
  • Me keskustelemme taas!

    Merkitty: 

    Tänä iltana kymmenen jälkeen palasimme taas keskustelupalstalle! Tuliko joku järkiinsä vai pitikö tilapäisesti palauttaa entinen versio, jonkun bugin korjaamisen ajaksi?

    Joka tapauksessa tervetullut muutos jos jää pysyväksi!

    Terveisin: Korpituvan Taneli

  • Visakallo Visakallo

    Kerttu osaa kyllä olla tosi hauska silloin kun on hyvällä tuulella. Oli ollut illalla taas kepun poikien kanssa ottamassa kuppia.

    Tolopainen Tolopainen

    Siellä ei ole piimää säästelty. Ottaneet pitkän kaavan mukaan kefilusta. Antin ei tarvitse edes paljon suuta avata, kun voi ryystää hammasväleistä, tulee kokkelit siivilöityä samalla. Mutta kyllä se vieras maistuu demareiden johdollekin, ei siinä mitään. Inhimillisiä piirteitä heilläkin on.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Tätä piti selata viimeiselle sivulle (s. 232) ennen kuin tieto löytyi.

    Selluntuotantokapasiteetti: Fray Bentos 1,3 milj.tn. Suomessa 3 tehdasta (Pietarsaari, Kaukas, Kymi) yhteensä 2,440 milj.tn. Kun Paso de los Toros valmistuu, Uruguayn selluntuotantokapasiteetti on samaa luokkaa kuin Suomen.

    Tarralaminaattitehtaita on 10 kappaletta, joista vain 1 Suomessa. Lisäksi leikkuu- ja jakeluterminaaleja ympäri maailmaa. Neljä sahaa Suomessa. Lisäksi merkittävää energian tuotantoa (sellutehtaat, vesivoima, ydinvoima).

    UPM on aidosti kansainvälinen yhtiö. Sen tuotannosta tapahtuu pääosa ulkomailla.

    https://www.upm.com/siteassets/asset/investors/2021/upm-vuosikertomus-2021.pdf

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Metsäteollisuusselvityksen tulos voisi olla että karkeasti arvioiden puolet ”kolmen suuren” tuotannosta tapahtuu kotimaassa ja puolet ulkomailla.

    Tolopainen Tolopainen

    No ei hyväksytä UPM:n paperitehtaat unohtuivat kokonaan ja Enskan suurimmat tehtaat ovat Ruotsissa. Suomen metsäteollisuustuotteiden viennin arvo on n.12mrd. kolmen suuren liikevaihto on lähes 30mrd€ siitä jo näkee, että vain reilu kolmannes liikevaihdosta tulee Suomesta.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Näemmä jäi yksi sivu UPM:n raportista lukematta … kiitos Tolopainen. Ajattelinkin että nyt jotain puuttuu… UPM:n paperitehtaat ovat pääosin ulkomailla (6/17 Suomessa), vanerit ja viilut tehdään kotimaassa. Lisäksi on vielä muita liiketoimintoja, kuten Saksaan valmistuva Leunan biojalostamo. Onhan kaikenlaista.

    Tämä täydennys ei muuta kokonaiskuvaa. Sellainen huomio UPM:n raportista että raaka-ainekulujen osuus sen kaikista kuluista on noussut 24:stä 30:een prosenttiin. Tästä on tietenkin iso osa puun hintaa. Mainitaan lisäksi, että uuden sellutehtaan tuotantokustannus Uruguayssä tulisi olemaan noin 280 dollaria per sellutonni.

    Miten sitten se kuitupuun hinnan nousu? Jos energia- tai hiilimarkkina alkaisi meillä toden teolla kilpailla kuitupuusta, niin sitten sen hinta voisi nousta pysyvästi korkeammalle, mutta hiipuisiko sitten teollisuuden halu ylläpitää täällä kapasiteettia? Tähän on vaikea ottaa kantaa, kun teollisuus ei julkaise tuloksia maittain.

    Tolopainen Tolopainen

    Tyypillinen Luken tutkimus määritellään ensin mihin päädytään ja vaikka luvut näyttäisivät toisin päädytään alkuperäiseen tavoitteeseen. Kun enskan  omistuksesta 70% on ulkomailla ja UPM:n 80% Yhtiöiden tulokset ei pahemmin Suomen taloutta hyödytä, kuin yhtiverojen osalta. Osingot menee veroitta ulkomaille.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Alkuperäinen Tolopaisen hypoteesi jota testasin kuului siis: ”metsäteollisuus tekee tuloksensa pääosin ulkomailla”. No tekee kyllä, mutta kyllä isoimpien yhtiöiden tuotannosta on edelleen merkittävä osa myös Suomessa.

    Tolopainen Tolopainen

    No niin olemme täysin samaa mieltä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Joo, osingot toki menevät näiltä suurilta isolta osin ulkomaille, mutta hyvin paljon rahaa jää Suomeenkin, kun lasketaan yhteen kantorahat, palkat, muut hankinnat kuten koneet jne.

Esillä 10 vastausta, 18,141 - 18,150 (kaikkiaan 31,370)