Keskustelut Harrastukset Me keskustelemme taas!

Esillä 10 vastausta, 35,731 - 35,740 (kaikkiaan 35,780)
  • Me keskustelemme taas!

    Merkitty: 

    Tänä iltana kymmenen jälkeen palasimme taas keskustelupalstalle! Tuliko joku järkiinsä vai pitikö tilapäisesti palauttaa entinen versio, jonkun bugin korjaamisen ajaksi?

    Joka tapauksessa tervetullut muutos jos jää pysyväksi!

    Terveisin: Korpituvan Taneli

  • narisija

    Saas nähdä kuin pian ja voimakkaasti presidentti Stubb, tämä oikeuden mukaisuuden apostoli tuomitsee usan raakalaismaiset hyökkäykset Venezuelaan, buaahhahaa….

    Visakallo Visakallo

    Diktaattorit ovat aina saavuttaneet valtansa käyttämällä likaisia keinoja ja elinimoimalla mahdollisia kilpailijoitaan. Ei liene sattumaa, että nykyisessä tilanteessa Putininkin olinpaikka ilmoitettiin pidetävän jatkossa salassa. Putinin pahin vaara ei välttämättä tulekaan Ukrainasta, vaan kotimaasta.

    käpysonni käpysonni

    Ei suurvaltojen tarvitse välittää kv. sopimuksista, ne tekee mitä haluaa, koska niillä on voimaa tehdä mitä huvittaa, suurvallloilla on vain yksi este tehdä mitä haluaa, ja se on toinen suurvalta.  Pienet maat voi nillittää mitä nillittävät, ei suurvaltojen tarvitse välittää siitä niin kauan kuin niiden omat intressit ei ole uhattuina. Teillä on aika lapselliset käsitykset maailmanpolitiikan dynamiikoista.

     

    Tekoäly selittää tämän asian minua selkeämmin:

    Tarkoitat Thukydidestä ja erityisesti hänen kuvaamaansa Meloksen dialogia (n. 416 eaa.).

    Kuuluisin kiteytys kuuluu näin (vapaasti suomennettuna):

    “Vahvat tekevät mitä voivat, heikot kärsivät mitä joutuvat.”

    (engl. “The strong do what they can and the weak suffer what they must.”)

    Mistä tässä on kyse?

    Thukydides kuvaa Peloponnesolaissodan aikana käytyä neuvottelua Ateenan (suurvalta) ja Meloksen (pieni, puolueeton kaupunkivaltio) välillä.

    Ateenalaiset sanovat suoraan, että:

    oikeus ja sopimukset merkitsevät vain silloin, kun osapuolet ovat yhtä vahvoja

    valtioiden välisissä suhteissa valta ja voimasuhteet menevät moraalin ja oikeuden edelle

    Meloksen pitäisi alistua, koska vaihtoehtona on tuho

    Melos vetoaa oikeuteen, jumaliin ja liittolaisten apuun → Ateena ei välitä → Melos tuhotaan.

    Miksi tämä on tärkeä ajatus?

    Thukydidestä pidetään usein realismin (realistisen kansainvälisen politiikan teorian) isänä:

    Keskeinen ajatus:

    kansainvälisessä järjestelmässä ei ole ylintä auktoriteettia

    valtiot ajavat omaa etuaan

    sopimukset ja moraali toimivat vain niin kauan kuin ne tukevat valtasuhteita

    Siksi tämä ajatus nousee esiin aina, kun puhutaan:

    suurvaltojen politiikasta

    sodista ja etupiireistä

    siitä, miksi kansainvälistä oikeutta joskus rikotaan ilman seurauksia

    Lyhyesti

    Kyllä – muistamasi ajatus on juuri tämä:

    valtioiden välisissä suhteissa voima menee usein sopimusten ja oikeuden edelle, etenkin kun suurvalta kohtaa heikomman

    Nostokoukku

    Diktaattori Trumpetti oli saada luodin otsaansa jo vaalikampanjan aikaan. Vapaan maan vapaat kansalaiset haistoivat jo siinä vaiheessa mitä on tulossa.

    Visakallo Visakallo

    Yhdysvalloissa on pitkät perinteet aseen käytössä johtajia vastaan. John F Kennedy, ja veljensä Robert, sekä Martin Luther King eivät tainneet kukaan olla diktaattoreita, mutta kuolivat kaikki luoteihin.

    käpysonni käpysonni

    Tekoäly luennoi meille lisää;

    Thukydides – realismi (”voima ratkaisee”)

    Ydinajatus:

    Valtioiden välisessä järjestelmässä ei ole ylintä auktoriteettia, joka pakottaisi kaikki noudattamaan lakeja. Siksi:

    valtiot ajavat omaa etuaan

    turvallisuus ja selviytyminen menevät moraalin edelle

    sopimukset sitovat vain niin kauan kuin ne palvelevat voimakkaita

    Meloksen dialogi tiivistettynä:

    Ateena: “Oikeus on merkityksellistä vain tasavahvojen välillä.”

    Melos: “Entä oikeus, jumalat ja liittolaiset?”

    Ateena: “Ne eivät pelasta teitä.”

    Lopputulos: Melos tuhotaan.

    Moderni vastine:

    Suurvallat rikkovat sääntöjä, jos seuraamukset ovat hallittavissa.

    Kansainvälinen oikeus toimii paremmin pienten kesken kuin suurten.

    ➡️ Tätä ajattelua kutsutaan poliittiseksi realismiksi.

    2️⃣ Machiavelli – vallan logiikka (”tarkoitus pyhittää keinot”)

    Ydinajatus:

    Machiavelli (Ruhtinas, 1513) ei kirjoittanut siitä, miten pitäisi hallita, vaan miten todellisuudessa hallitaan.

    Keskeiset periaatteet:

    hallitsijan tärkein tehtävä on säilyttää valtio

    moraali on toissijaista vallan säilyttämiseen nähden

    petos, pelko ja voima ovat hyväksyttäviä, jos ne estävät kaaoksen

    Kuuluisa ajatus:

    “On parempi tulla pelätyksi kuin rakastetuksi, jos molempia ei voi olla.”

    Erot Thukydideseen:

    Thukydides kuvaa valtioiden välistä järjestelmää

    Machiavelli keskittyy vallankäyttöön valtion sisällä ja sen johdossa

    ➡️ Machiavelli on realismia yksilön ja vallan tasolla.

    3️⃣ Hobbes – anarkia ja pelko (”kaikkien sota kaikkia vastaan”)

    Ydinajatus:

    Hobbes (Leviathan, 1651) kuvaa maailmaa ilman vahvaa keskushallintoa.

    Luonnontila:

    ei lakeja

    ei turvaa

    jatkuva epävarmuus

    “ihmisen elämä on yksinäistä, köyhää, raakaa ja lyhyttä”

    Ratkaisu:

    ihmiset luopuvat osasta vapauttaan

    syntyy vahva valtio (Leviathan), joka pakottaa rauhaan

    Kansainvälinen politiikka Hobbesin mukaan:

    valtioiden välillä vallitsee yhä luonnontila

    siksi asevarustelu, epäluulo ja ennakoivat iskut ovat rationaalisia

    ➡️ Tämä on realismin filosofinen perusta.

    🔄 Vastakohta: idealismi / liberalismi (”säännöt ja yhteistyö voivat toimia”)

    Koska pyysit “kaikki kolme”, lisätään vielä vastapaino.

    Ydinajatus:

    kansainväliset instituutiot voivat hillitä voimaa

    kauppa ja keskinäinen riippuvuus vähentävät sotia

    demokratioiden välillä ei sodita (demokraattisen rauhan teoria)

    Esimerkkejä:

    EU

    YK

    kansainvälinen oikeus

    WTO

    Mutta realistin vastaus:

    nämä toimivat niin kauan kuin suurvallat kokevat ne hyödyllisiksi

    narisija

    1950 – luvun puolivälin tienoilla sain siskon miehen gramofonin ja muutamia levyjä käyttöön hänen lähtiessään komennukselle muutamaksi kuukaudeksi. Mieleen on jäänyt Harry Belafonten kappale, jonka suomalaisen version nimi on ”Yö saapuu Venezuelaan”. Siitä tuli suosikki vaikka sanoista en mitään ymmärtänyt. Nyt juutuubiaikana tullut muutama kerta kuunneltua Juha Eirton tulkitsemana, sanoma on jonkin verran koskettava, vaikka Belafonten tulkinta muuten on parempi.

    Rane2

    Näin kävi aikoinaan Muurisen HJK:llekin.Hyvät pelaajat myydään ulkomaille ja ostetaan keskinkertaisia tilalle.Suomalaisen seurajoukkueen on käytännössä mahdotonta rakentaa mitään kestävää tasonnostoa koska pelaajien veto-ja pitovoima  ei riitä…

    Historiallisiin europeleihin valmistautuva KuPS jatkaa tyhjentymistään – Doni Arifi lähtee Saksaan | Urheilua lyhyesti | Yle

    jupesa

    Diktaattorit kukistuu aina jossain vaiheessa. Toiset ennemmin toiset vähän myöhemmin. Paljon pahaa ehtivät saada aikaan kuitenkin. Ei ole juuri mikään muuttunut entisistä ajoista.

    Todellinen hallitsija tulee myöhemmin. Se valta ei kukistu.

    Visakallo Visakallo

    Vallanvaihto Venezuelassa saattaa vihdoin toteuttaa amerikkalaisten jo 1960-vulta alkaneen unelman kaataa Kuuban kommunistinen hallinto. Kuuba on ollut Venetzuelan toimittaman öljyn varassa, jossa Venäjäkin on ollut varjolaivoineen osallisena. Yhdysvaltojen suunnitelmat ovat paljon laajemmat kuin moni haluaa uskoa. Trumpin aliarviointi maailmalla on tällä hetkellä Yhdysvaltojen ehdottomasti suurin vahvuus.

Esillä 10 vastausta, 35,731 - 35,740 (kaikkiaan 35,780)