Keskustelut Harrastukset Me keskustelemme taas!

Viewing 10 replies - 7,191 through 7,200 (of 24,870 total)
  • Me keskustelemme taas!

    Tagged: 

    Tänä iltana kymmenen jälkeen palasimme taas keskustelupalstalle! Tuliko joku järkiinsä vai pitikö tilapäisesti palauttaa entinen versio, jonkun bugin korjaamisen ajaksi?

    Joka tapauksessa tervetullut muutos jos jää pysyväksi!

    Terveisin: Korpituvan Taneli

  • A.Jalkanen

    Tuulivoiman haittoja lähellä asuville ihmisille ei ole saatu esiin tutkimuksissa mutta se ei todista ettei niitä silti voisi olla. Tähän saakka on tutkittu kuuluvan melun ja infraäänen vaikutuksia mutta niiden lisäksi voimaloista ilmeisesti lähtee mikroaaltopulssi.

    http://www.sievilainenlehti.fi/mikroaaltosateilymittari-reagoi-tuulimyllyihin/

    http://www.selanne-lehti.fi/uutinen/590556

    Scientist

    Kyllä Fortuminkin osake on ajanmittaan noussut paljon. Oli muistaakseni aluksi noin 5 euroa. Fortumilla on kalsi venäläistä ydinvoimalaa Loviisassa, jotka ovat olleet varmatoimisia. Tulevat toki tiensä päähän 10 vuoden sisällä.Säkön siirtohinnat ovat nousseet myös pienemillä kunnallisilla siirtoyhtiöillä. Korkeimmat hinnat eivät ole suinkaan Carunalla ja Elenialla. Syynä hintojen nousuun on liian kireä maakaapelointiaikataulu ja sähkövero. Itselläni on veron osuus 48% sähkön siirtohinnasta (omakotitalo, Elenia).  Sähköveroa voitaisiin laskea erityisesti maaseudulla, että saataisiin siirtohintoja alas.

    Neste on menestynyt hyvin erityisesti biodieselin ansiosta, mutta sen päätuote on edelleen fossiiliset öljypohjaiset tuotteet, joista pitäisi päästä ajan mittaan eroon. Power2X hankkeita on monilla yhtiöillä meneillään, tutkitaan mm. LUT yliopistossa.

    Ammatti Raivooja

    Nesteellä on oikea suunta kun tuloksen tekee uusiutuvat, eu vanhasta luopuminen ajan mittaan ole vaikeaa.

    Eu:n Green deal jakaa 1000miljardia uusiutuville energian lähteille mutta ei ydinvoimalle. Suomalaiset taas satsaavat hiileen ja Espanjalaiset, Saksalaiset ja Tanskalaiset tuuli- ja autinkovoimajätit kerää hillot himaan. Hirvittää Nokian puolesta kun ottivat Fortumin johtajan sinne kun ovat jo kerran jääneet kehityksen kelkasta nii  nyt vielä tällänen menneisyydessä roikkuva johtaja sinne niin hohhoijaa.

    Scientist

    Täytyy muistaa, että Suomen sähköstä 80-90% jo tuotetaan hiilidioksidivapaasti. Saksassa valtaosa fossiilisilla kaikesta tuulivoima ja aurinkopanelihypetyksestä huolimatta. Fortumin tuotannosta Pohjoismaissa 95% on  hiillidioksidivapaata. Ei tukien varaan pidä liikaa perustaa, kyllä ydinvoima säilyi EU:n energiapaletissa vihreiden vastustuksesta huolimatta.  Valtaosan Nesteen tuloksesta tekee öljypohjaiset polttoaineet (diesel, bensa) , koka on valitettavasti ollut Suomen tärkein vientituote. Neste maksaa jostain syystä paljon huonompaa osinko kuin Fortum.

    Ammatti Raivooja

    Meillä on EU:ssa yhteinen sähköverkko, jossa sähkö siirtyy rajojen yli. Kun esim. Espanjassa tuotetaan aurinkoenergiaa, se siirtyy muihin maihin jos sitä ei siellä kaikkea käytetä. Toisin on Kaliforniassa joka on sulkenut sähköverkkonsa muilta osavaltioilta vaikka se tuottaa ylijäämää aurinkoenergiassa. Se juttu on siinä, että nämä Trumppilaiset haluaa tuottaa kivihiilisähköä niin kun avaat sen sähköverkon niin sieltä saattaa tulla takaisin kivihiili sähköä. Esimerkiksi Fortumilla ei olisi mitään asiaa Kalifornian sähköverkkoon. Toinen mitä kaliforniassa tehdään on, että siellä yritetään kaikinkeinoin eroon maakaasusta eli siellä metaani on menossa mustalle listalle. Jos haluaa nähdä tulevaisuuteen, kannattaa katsoa sinne.

    Scientist

    Suomi on edellä Kaliforniaa, tietääkseni sähköstä siellä on noin runsas  puolet uusiutuva. Ainakin vielä joku aika sitten. Niin kyllä maakaasustakin pitää päästä eroon, voi oll jopa kivihiiltä pahempi jos verkon vuodot huomioidaan (ainakin 20 vuoden tähtäimellä).

    Nesteen hyvä tulos johtui osin Kalifornian verokohtelusta. Minulla ei ole mitään Nestettä vastaan, OK firma, omistan jonkin verran osakkeitakin. Mutta täytyy muistaa, että Nesteen jalustamot päästävät Suomessa yli 3 milj CO2tonnia ilmaan, Suomen toiseksi suurin CO2-päästäjä yhdessä Helenin kanssa. Luvussa ei ole mukana liikennepolttoaineiden kulutus Suomessa. Nesteen liikevoitosta tuli suurin osa uusiutuvista viime vuonna, mutta tuotantovolyymista ne olivat vain 17%. Valtaosa on siis öljypohjaista tuotantoa ja tuotteita. Jalostamot ovat myös valtaosin Suomen ulkopuolella (Singapore, Rotterdam ?).

    Tietääkseni olemme edelleenkin lähinnä Pohjoismaisessa sähköverkossa, onneksemme. EU:n yhteinen sähköverkko on edelleenkin kaukainen haave käytännössä. Norjassa ja Ruotsissa on paljon vesivoimaa, jota ostetaan paljon myös Suomeen.

    Ammatti Raivooja

    ”Valtaosan Nesteen tuloksesta tekee öljypohjaiset polttoaineet (diesel, bensa.)”

    Vertailukelpoinen liikevoitto oli ennätykselliset 1 962 miljoonaa euroa josta Uusiutuvien tuotteiden koko vuoden vertailukelpoinen liikevoitto oli erinomainen: 1 599 miljoonaa euroa.

     

    Ja jos sinä haikailet siitä hiilidioksidin talteenotosta ja muuntamiseksi polttoaineeksi niin taatusti tapahtuu ensiksi nesteellä.

    Scientist

    Niin liikevoitosta kyllä, mm. Kalifornian verotuksen vuoksi. Kuitenkin tuotannon volyymista 83% oli öljypohjaisia tuotteita.

    Se powertoXvoi tapahtua missä tahansa teollisuuslaitoksessa. Esim. sellutehtaan mustalipeän polttolaitoksen perään voidaan laittaa tuulivoimala ja sen tuottama vety laittaa reagoimaan hiilidioksidin kanssa . Tällöin tuote on synteettinen metaani.  Mahdollisuuksia on vaikka kuinka paljon eri teollisuusaloilla.

    Ammatti Raivooja

    Nii kirjoitin että: Nesteellä on oikea suunta kun tuloksen tekee uusiutuvat

    Nii Suomesta ei voi ostaa Espanjasta aurinkosähköä mutta sähköä käsittääkseni siirtyy suurimmalti osin rajanaapureiden välillä.

    Nesteen osinko lienee sivuseikka kurssinoisuun nähden. Musta nämä kaksi yhtiötä ovat hyvä esimerkki siitä mihin eri suuntiin yhtiöitä voidaan viedä. Toinen tuottaa sitä mitä ihmiset haluavat ja toinen satsaa siihen mitä ihmiset eivät mutta uskovat, että väkisin tulevat tarvitsemaan. Musta on parempi, että energia-alalla osingon maksun sijaan käytetään rahaa uudistumiseen. Verkkorahoilla olisi ollut mahdollisuus luoda jotain, tällänen yhtiöjohto kyllä minut saa kaikkoamaan.

    Ammatti Raivooja

    Tanskassakin offshore tuulimyllyt kannattavat ilman tukia ja kun niillä on useampia tuulivoimajättiläisiä ni haluavatko Saksalaiset ostaa sitä sähköä mitä Fortum nyt tuottaa? Käytännössä Fortumin johto on lyönyt vetoa, että tuulivoimaa ei saada tarpeeksi 20 vuoden aikana. Nykyään kun vielä asiakkailla on hyvät mahdollisuudet valita miten tuotettua sähköä ostaa.

Viewing 10 replies - 7,191 through 7,200 (of 24,870 total)