Keskustelut Luonto Median metsäpolitiikka

  • Tämä aihe sisältää 1,336 vastausta, 63 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 41 minuuttia sitten GlaGla toimesta.
Esillä 10 vastausta, 1,321 - 1,330 (kaikkiaan 1,336)
  • Median metsäpolitiikka

    Merkitty: 

    Tiedossa on, että joillain kanavilla on erilainen käsitys vastuullisesta journalismista kuin toisilla.

    Kirjoitin Ylen tuoreimpaan susikeskusteluun useita kommentteja. Osaa en huomannut julkaistun ollenkaan, osa julkaisiin, mutta hävisi hetken kuluttua ja vai muutama jäi jäljelle.

    Kuuluuko moderaattorin ottaa kantaa keskusteltavaan aiheeseen vai klikkaileeko joku asiattoman viestin ilmoituksia ja viestit poistetaan kritiikittä. Ylen asenne on tiedossa, joten olen koittanut pysyä asiassa, etten sen takia anna aihetta viestien poistoon.

    Millaisia kokemuksia muilla tuosta on?

  • isaskar keturi

    Ongelmahan on, ettei ilmastopaneelilla ole esittää mitään muita ”vaikuttavia ilmastotoimia” kuin hakkuiden ”maltillistaminen” eli vähentäminen välittämättä vaikutuksista ilmastoon – pelkästään omien (kansallisten) tavoitteiden täyttäminen kiinnostaa mahdollisimman helpoin keinon so. toisten kustannuksella kuten monet talousasiantuntijat ovat kommentoineet.

    Gla Gla

    Minusta ilmastopaneeli ei vastannut kritiikkiin. Se esitti perustelemattoman väitteensä hakkuurajoituksista ilman vaihtoehtojen tarkastelua. Tämä vahvistaa käsitystä siitä, että Junnila on oikeassa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    MT tietää kertoa että Luken eli Annikan raportti julkistetaan maanantaina 26.1.

    PetriJokinen

    ”Luonnontilaisen kaltainen”, siitä vielä kuullaan — monet suot tulevat olemaan luonnontilaisen kaltaisia. Vaikka olis edelleen toimivat ojat. Nyt eroon turve pohjan tiloista jos on puut hakattu ja tila käy kaupaksi – ei ole tulevaisuutta. Yhdet metka tuet kannattaa ottaa – sitten pois.

    10..20 vuotta eteenpäin!! Tässä maassa tulee riittämään hoitamatonta taimikkoa ja nuorta metsää. Luonnontilaisen kaltaisia! Greenpeacet suomen luonnonsuojeluliitot ostakaa niitä ja lopettakaa ihmisten kiusaaminen. MITÄÄN hyvää ei ole saaneet aikaiseksi – ei media eikä haitta järjestöt.

    Yle ansioituneesti on ajamassa metsä alaa alas.

    Jospa vielä koittaa aika että seurauksena Yle ajetaan alas.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Long Play -verkkojulkaisu teki jutun metsäalan ykköslobbarista Mikko Tiirolasta. En nyt kopioi tähän kun oli hyvin pitkä juttu (ostakaa lukuoikeus tai kuunnelkaa kun ilmeisesti luettu versio on ilmainen), mutta kopioin vastineen jonka lähetin Lotalle. Tässä olennaiset osat kirjeestä; jätin pois itseni esittelyn ja alkutervehdykset.

    *

    Sekä kotimaan että EU:n lainsäädännöstä on tullut sen verran paljon metsien käytön rajoituksia, että monet metsänomistajat pelkäävät jo omaisuutensa puolesta. Yhtenä esimerkkinä voidaan mainita se, kun ympäristöministeri Mykkänen sopi puun ostajien kanssa että raakkupuroila sovelletaan 45 metrin suojakaistoja – ilman korvauksia. Toisena FSC-metsäsertifikaattiin liittyvät HCV-alueet, joiden mukana sertifikaatin vaatimukset leviävät sertifikaattiin kuulumattomien metsänomistajien maille – ilman korvauksia. Kolmantena EU:n energiapuuhun eli biomassojen polton kestävyyssääntelyyn liittyvä rajoite että energiapuuta ei saa korjata turvemailta. Nämä kolme asiaa koskevat kohtalaisen isoja pinta-aloja.

    Jokunen kommentti artikkeliin

    Punaisen kirjan lisämääre V sisältää sekä vanhojen että luonnontilaisen kaltaisten metsien lajit. Pitäisi selvittää mikä on uhanalaisten lajien jakauma näiden kahden ryhmän kesken, koska eri ryhmille tarvitaan erilaiset parannustoimet. Luonnontilaa mutta ei niinkään vanhaa metsää kaipaava laji voi olla mahdollista elvyttää ennallistamalla nuorta metsää. Tämä tulee paljon halvemmaksi kuin vanhan puustoisen metsän hankkiminen suojeluun.

    Tiirola: Ilmastopaneeli ei huomioi tutkimustietoa vaan vain politiikan? Kyse voi [olla] osin tästä, mutta Ilmastopaneelin tehtävähän on juuri tarjota välineitä EU:n ja Suomen ilmastopolitiikan toteuttamiseen. Voi olla kyse myös siitä, että että Syken ja Luken ennusteet hakkuiden alentamisen seurauksista poikkeavat hieman toisistaan: Syke ennustaa että hiilinielut säilyvät pitkään, kun taas Luke ennustaa että ne hiipuvat pitkällä aikavälillä. Lyhyellä aikavälillä ennusteet ovat yhtenevät. Luken muistiossa (kts. linkki) mainitaankin, että teknisiä hiilinieluja odoteltaessa myös hakkuiden maltillinen alentaminen on käypä ratkaisu. Ei hiilineutraaliustavoitteessa ole sinänsä mitään moitittavaa, mutta 2035 on vain 10 vuoden päässä eli aika pian.

    Linkki: Luonnonvarakeskuksen vastauksia kokoomuksen lausuntopyyntöön

    Pinta-alat joita jo suojellaan? PTTn äskettäin julkaisema kysely kertoo, että vastanneilla keskimäärin 8 % talousmetsästä on ns. hiljaisessa suojelussa. Jos nämä huomioidaan, metsämaasta arviolta jo noin neljännes on suojeltua, joten ei olla enää hyvin kaukana biodiversiteettistrategian tavoitteesta: 30 prosenttia tiukka ja osittainen suojelu yhteen laskien. Etelän lisäsuojelu eli pienet kohteet kuten lehdot ja isot kuten luonnonpuistot tai kansallispuistot ja lisäksi ennallistaminen (esim. kosteikot ja pintavalutuskentät) täydentänevät bd-strategian tavoitteen.

    Lisäksi tarvitaan talousmetsien luonnonhoitoa, jolla saadaan aikaan mm. lisää lahopuuta jatkumona tai pienialainen runsaslahopuustoinen nuori metsä, paahderinne tai paloala. Ennallistamisen ja luonnonhoidon raja ei ole selkeä, vaan jokin hanke voi olla molempia yhtä aikaa, mikäli toimitaan talousmetsissä. Suojelualueilla puhutaan yleisimmin ennallistamisesta.

    Tämä on tärkeää huomata: ei metsänomistajilla ole ongelmaa tuottaa monimuotoisuuspalveluja tai hiilinieluja puuraaka-aineen sijaan, jos niistä saa kohtuullisen korvauksen. Kansantalousvaikutusten vuoksi kuitenkin myös muilla kuin metsänomistajilla on asiassa intressejä.

    Gla Gla

    Puhelin nosti esiin Hesarin otsikon, joka ei ollut maksumuurin takana:

    Suomeen tarjolla 12 uutta kansallis­puistoa: Orpon hallitus sanoo ei

    Kuka puistoja Suomelle on tarjonnut? Sari sanoo valtion keskittyvän rahapulassaan nykyisten ylläpitoon. Onhan jo niidenkin palveluista leikattu.

    Risto Sulkava: ”Toteutuessaan uudet puistot myös lyhentäisivät jopa miljoonan ihmisen matkaa kansallispuistoon. Aluetalouksiin kansallispuistojen perustaminen toisi merkittävän lisäboostin, ja etenkin ennallistamisen tuomat uudet työpaikat ja verotulot hyödyttävät myös valtion taloutta”

    Keskimäärin matkat lyhenisivät, mutta vähentyisikö retkeilystä aiheutuva liikkumistarve? Jos aluetalouksiin tulee lisää rahaa, lyhyen matematiikan opeilla vierailijoiden määrän pitää kasvaa.

    Ennallistamisen työpaikat, muutama kaivuri lapioimassa ojia umpeen valtion piikkiin? Ehkä joku moto avohakkaamassa samalla suota. Retkeilyreittien rakentaminen ja infran ylläpito ei ole ennallistamista.

    ”Uusien puistojen joukossa on mukana myös metsäkiistoistaan tunnetuksi tullut Aalistunturi, joka synnyttäisi Länsi-Lappiin luontaisen ekologisen yhteyden.”

    Miten alueen statuksen muutos kansallispuistoksi synnyttäisi muuta kuin hiljaiselle alueelle lisääntyvää liikennettä ja turistimassoja?

    https://www.hs.fi/alueet/art-2000011760716.html

     

     

    käpysonni käpysonni

    Paljonko on pääsymaksu kansallispuistoon?

    Nostokoukku

    0 €

    isaskar keturi

    Hesari kopio innoissaan ylen jutun samalla harhautuslinjalla, että ikäänkuin Suomeen olisi tulossa 12 uutta kansallispuistoa. Seuraavassa jaksossa sitte kauhistellaan, miten tämä ”lupaus” on petetty ahneen metsätalouden ja piittaamattomien politikoiden toimesta….

    Gla Gla

    Aktivistien rahankeruu olikin vastikkeellista, johon ei tarvita rahankeruulupaa. Otteita Iltalehdestä:

    Tatu ja Patu -kirjojen tekijät Aino Havukainen ja Sami Toivonen ostivat itselleen Aalistunturin mielenosoituksissa käytetyt metsäsukset 2 500 eurolla. 

    Metsäliike tarjosi tukijoilleen vastikkeina muun muassa kangasmerkkejä, tarroja, postikortteja ja mielenosoituksessa käytettyjä, signeerattuja retkeilyvälineitä.

    Tarjolla oli muun muassa retkikeittimen kahvipannu 1 200 eurolla ja anorakki 1 400 eurolla. Tavallisesti Trangian kahvipannu maksaa 15–20 euroa ja käytetyt vintage-anorakit maksavat kauppapaikan mukaan muutamasta kympistä muutamaan sataan euroon.

    Vastikkeelliseen joukkorahoitukseen ei tarvita rahankeräyslupaa, mikäli kyse on aidosti vastikkeellisesta myyntitoiminnasta, jossa ostaja mieltää ostavansa tuotteen eikä lahjoittavansa rahaa. Poliisihallituksen lupahallinnon ylitarkastaja Tarja Ranta tarkentaa, että aineellisen tavaran hinnan tulisi olla suhteessa tavaran vaihdanta-arvoon. 

    Tuomitun näkemys asiasta:

    – Tästä ihmisten lahjoitushalusta ja myös siitä oikeudenkäynnistä tuli semmoinen olo, että kyllä tätä tarvitaan, aktivisti Ida Korhonen pohtii. 

    Saa nähdä, haluaako jokin taho tutkia rahankeräyksen laillisuutta, kun saajan mukaan kyse on lahjoituksesta.

    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a39cb9b8-fb9f-47d3-b407-b6fccd457551

Esillä 10 vastausta, 1,321 - 1,330 (kaikkiaan 1,336)