Keskustelut Metsänomistus Metsätilojen kuumentunut markkina ja metsärahastojen tulevaisuus?

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 129)
  • Metsätilojen kuumentunut markkina ja metsärahastojen tulevaisuus?

    Merkitty: 

    Olen ”juurille paluun” myötä alkanut vasta tänä vuonna seurata ostomielessä metsätilakauppaa ja tuntuu ainakin Etelä-Karjalassa julkisessa välityksessä (Metsätilat.fi) olevista tiloista maksettavan vähintään 10-20 % yli summa-arvon käyvän arvon 5-30 ha tiloista. Tarjouksia kuulemma jättävät kovasti metsärahastot ja tuntuu kuplaa olevan näiden toiminnassa. Onkohan muillakin alueilla vastaavaa ilmiötä? Muista sijoituskohteista tuttu malli menee, että rahastot pumppaa ostoilla hintaa ylös, kun niihin sijoittajia tulee, mutta laskusuhdanteessa sitten osakkaiden lunastusten myötä niiden on pakko omaisuutta myydä. Olisiko nyt viisasta myydä liikenevät tilat ja ostaa sitten laskusuhdanteessa metsää takaisin järkevämpään hintaan?

  • Tolopainen

    Ranta ei nykytilanteessa sitten voi ostaa metsää vapailta markkinoilta, kun 100k€ metsästä joutuu maksamaan 120k€, jos se on sopivalla paikalla hyvien tieyhteyksien varrella. Metsiin on vuosien mittaan maksettu paljon oheiskuluja, ei se riitä, että lasketaan arvoksi pelkkä puusto ja maapohja. Ojitukest ja teiden rakentaminen pitäis myös lisätä hintaan. Korkotaso nyt on alle tuon yhden prosentin, kun otetan kaikki vähennykset huomioon ja omarahoitusosuus.                                                                                           Tietenkin on runsaasti vaihtoehtoisia kohteita rahalle, joissa tuotto on huomattavasti parmpi kuin metsässä, muuten Herliinit olisivat ostaneet kaikki myynnissä olleet metsäpalstat tai muut rahamiehet tavikset olisi jo ajat sitten pelattu markkinoilta ulos.

    Gla Gla

    Tolopainen: ”100k€ metsästä joutuu maksamaan 120k€”

    Mikä on 100 k€ metsä? Millä korolla olet sen sataseen hinnoitellut?

    Gla Gla

    Jees: ”Kyllä ne kasvuprosentit sieltä ihan maalaisjärjellä löytyy Gla, ei niitä mistään taulukoista tarvitse haeskella. Oma pää riittää toistaiseksi ainakin sanomaan mitä metsästä on odotettavissa ja mitä ei.”

    En ole ihan varma, pitäisikö olla puolestasi iloinen vai huolestunut. Itse en pysty maalaisjärjellä pitkän aikavälin tuottoja päättelemään, eikä niin tee alan ammattilaisetkaan.

    Gla Gla

    Tamperelainen: ”Miksi taimikon hinta 1800e?Ei varmuuttaole,mutta voisiko se olla taimikon perustamikustannus,johon on sitten lätkäisty sisäinen korko,joka voisi olla etelässä kuusitaimikossa MT:llä 3,5%. ? Vai jotain muuta ?”

    Eikö olisikin omituista laittaa rahat kohteesen, jonka hinnan muodostumisperustetta ei tunne? Silti porukasta löytyy suuri joukko, joita asia ei kiinnosta.

    Veikkaan, ettei perustamiskustannuksella ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on puulajin, sijainnin, kasvupaikkatyypin ja puuston pituuden perusteella ennustettu odotettavissa oleva tuotto jollain prosentilla.

    Metsäkupsa Metsäkupsa

    Itse ostan metsän näppituntumalla,prosenttilaskut olen jättänyt viisaampien huoleksi nykyään.Pyrin tilan hankintamenon kymmenessä vuodessa saamaan takaisin,joskin nykyhinnoilla taitaa tuplasti aikaa tarvita.Itsellä on tarkka tilakohtainen kirjanpito,alkaen 30 vuotta sitten ensimmäisestä ostamastani tilasta.

    Paremmin on kannattanut metsätilojen osto,kuin mitä olen usein ostaessa ajatellut.Kalliita useimiten olleet ostaessa,etenkin naapuritilallisten suupuheissa.Usein ensimmäisen haltuunottopuukaupan jälkeen puheet loppuneet ja hiljaisuus alkanut.Tilakauppa kokemukseni on 30 tilaa omiin nimiin,pienin  ja kannattavin ollut 1 ha tila ja isoin 85 ha,siinä kokohaitarin ääripäät.Lisäksi puolitusinaa tilakauppaa olen sopinut sisareni perheelle.Olen ja olemme tyytyväisiä kauppoihin ja satavuotiaaseen isänmaahamme Suomeen.Hyvää itsenäisyyspäivää toivottaa Metsäkupsa.

    mehtäukko

    Tuolla aiemmin oli saman korko-asian vatvontaa. Kuten sanottua, en tuputa käsityksiäni kenellekään,keskustella voi.

    En ole koskaan päässyt ostamaan metsäpalstaa, jossa olisin yksin ostajana. Jos olisin, eikä se vallitsevaan käypään markkinahintaan €/ha kiinnostaisi ketään muuta, olisin ”huolissani”. Kun nyt kuitenkin samoilla apajilla hilluu jopa kymmeniä koronlaskijoita sotaten niitä kannattavuuksia 60 vuoden päähän, mitä helkuttia minä moisella asialla päätäni vaivaisin!! Jos he ekonomin laskutaidolla LASKENNALLISESTI kuitenkin näkevät meiningin yleensäkään tuottavana, se ei voi olla kiinni prosentista tai sen puolikkaasta!?

    Laskut menevät taatusti sekallutta ensimmäisessä huonosti ajoitetussa puukaupassa, tai tumpelon motokuskin tukin haaskauksessa, lumi-, tai myrskytuhossa… jne.

    Minä yitän parhaan kykyni mukaan ( voitettuani metsäpalstan oston) luovia käytännön taistelukentällä. Ja tulos jos on tullakseen, se  joka tapauksessa poikii ennemmin tai vähän myöhemmin.

    Se on sitä metsätalousyrittämisen vapautta, jota en aio korkosulkeisilla pilata.

     

    Mysteeri

    Metsärahastot pyörittävät ns. fiksua rahaa ja siellä on ammattilaiset pöydän ääressä laskemassa. Esim. Taalerin rahastomyynti oli nykyisessä markkinassa merkittävä omistaja-arvoa luova teko ja varmasti salkunhoitajat tästä bonarit nauttii. Muutenkin suosittelen tutustumaan pörssin puolella Taaleriin sijoituskohteena, todella vahva träkki omistajan lisäarvon tuottamisesta.

    Pitää myös muistaa, että rahastoilla voi olla puukaupoissa jonkin verran suuruden ekonomian mukanaan tuomaa lisää hinnoissa, FSC -sertifioinnin mukanaan tuomaa lisää ja varmasti tilapoiminnassa pyrkivät suurimmat rajoitteet jo tutkimaan. Lisäksi lisätuloja voivat tuottaa nyt ja tulevaisuudessa esim. metsästysvuokraus. Kyseisiä tulovirtoja kun prolongaa kiertoajan loppuun, ovat euron puolikkaatkin erittäin merkittäviä tekijöitä. Metsänhoitokuluja on blokattu yläharvennuksilla ja jatkuvalla kasvatuksella. Digitalisaatio saatta tulevaisuudessa myös karsia huomattavasti ostetun toimihenkilötyön mukanaan tuomia kuluja. Nämä ovat tällä hetkellä myrkkyä nettotulojen nykyarvolle.

    Tuottavan metsätalouden tekivät ovat vähänkin asiaan perehtyneelle melko simppelit. Kaiken määrittää hankintahinta, jos olet läsnä kylätasolla pääset luultavasti joskus ostamaan ilman vapaiden markkinoiden kilpailua rajanaapurilta etc. Ostat hyviä kivennäismaan kohteita hyvällä tulevaisuuden tilavuuskasvulla tai vaihtoehtoisesti turvemaita jotka menevät kesäkorjuuseen. Jos nämä saat itse laitettua kasvukuntoon ja bonuksena valtiovallan avokätiset kemerat läjän päälle aina vain parempi. Talvileimikot jalostetaan ostajaa kiinnostavaksi käytettävissä olevin keinoin, yhteismyynti esim. tiekunnan kesken tai rajanaapurin kanssa kimpassa on marginaalisesti hyödynnetty keino. Yleensä tekemällä ennakkoraivaukset ennen ostomiehen tuloa, pitämällä litrakoon houkuttavana ja esim. hyödyntämällä kivennäismaiden lähikuljetusmahdollisuudet/penkkatiet pääsee kaupoille.

    Ostat nuoria metsiä jotka tulevaisuudessa ylittävät arvokynnyksiä ja omaavat lannoituspotentiaalia. Tukkipuu lisääntyy humisten. Lisäksi lähes koko maassa on nautittua metsätilojen arvononusua mikä on mahdollisuus lunastaa vaikka koko omaisuuserän uudelleenmyynnissä.

    Lisäksi kun ymmärrät miten puun tehdashinta määräytyy eli pidät huolta kesäkorjuukelpoisuudesta, rakennutat tarvittavat metsätiet ilman MHY:n tai OTSON apuja (takaisinmaksuajassa näille investoinnille tarvitset korkolaskua ja ymmärrystä hinnoittelun osatekijöistä, tähtitieteellisen pitkiä yleensä runsaiden katteiden ja toimihenkilötyön takia) pitäen lähikuljetusmatkat optimaalisena sekä huolehdit riittävästä käsittelykuvion koosta ja poistuman litrakoosta on homma raiteillaan. Lisäoptiona tosiaan kaikkien soveltuvien kohteiden terveys- ja kasvutuslannoittaminen. Omaa silmää yleensä miellyttää kun Excelissa nettotulojen nykyarvo ja IRR näyttävät myös hyvältä. Sitten eikun selvittämään pitäjän paras laadunhallinnan ammattilainen eli motokuski ja aktiivisesti vierailemaan palstalla omaa osaamista kerryttäen tukkipuukertymän maksimoimiseksi.

     

     

    jees h-valta

    Metsäkupsa ja mehtäukko mielestäni kertoivat juuri samaa kuin oma ajattelunikin kulkee. Maalaisjärjellä ja ekonomiat hiiteen. Tuo oli kyllä hyvä kommentti että taistelukentällä ne voitot tehdään eikä konttorissa nysväämällä. Menkää Gla ja kumppanit metsään ja tehkää hyviä leimikkoajatuksia, siitä alkaa niitä prosentteja virrata euroina suoraan tilille. En usko että metsärahastoilla on yhtään sen fiksumpaa rahaa kuin meillä maalaisjunteillakaan. Mutta kieltämättä varmasti enemmän käytettävissä. Maakunnista höynäytettyä rahaa.

    Mardy

    Metsärahastojen ja rahastojen liikkeellelaskijat ovat kyllä taloudellisesti fiksuja ja osaavat laskea, mutta noihin sijoitettava raha ei useinkaan ole fiksua. Sijoittajat ovat usein henkilöitä tai tahoja, joilla ei ole asiantuntemusta tai halua seurata muita sijoitusvaihtoehtoja. Rahastot ja pankit pumppaavat päältä itselleen riskittömästi perustuoton hallinnointipalkkioilla. Taantuman aikana sitten kotitaloudet tarvitsevat sijoituksensa elämiseen ja myyvät rahasto-osuutensa yhtäaikaa kaikkien muiden kanssa, jolloin lunastushinta laskee ja koko sijoituksen arvo menee usein negatiiviseksi. Rahastojen perustajia tämä ei haittaa, sillä varma riskitön tuotto on jo saatu ja työpaikat itselle turvattu ja voi jo valmistautua uuden rahaston perustamiseen viimeistään seuraavaan nousuun.  Tämä on hieman karrikoitu kuvio ja ei kaikkiin varmasti pätevä, mutta hyvin yleinen kuvio ja tämän tiedostettuaan ymmärtää, miksi rahastoja on niin paljon ja miksi niitä niin agressiviisesti markkinoidaan.

    Laskin Gla:n innoittamana karkein luvuin summa-arvion kuviotiedoista tuottojen nettonykyarvon yhdelle 15 ha tilalle (hakkuut ja uudistaminen huomioiden) ja tosiaan toteutuneen hinnan perusteella asettuu 2-3% haarukkaan tuotto. Täytynee seurata vuosi tai pari tilannetta ja joutuvatko rahastot vääjäämättömän taantuman myötä myyntitoimiin tai ostaa vaikka tuolla tuotolla itselle harraste- ja metsästysmahdollisuutta ilman sen suurempia taloudellisia paineita.

    Taalerilta oli luultavasti hyvä liike myydä metsärahasto Ranskaan AXA:lle ja tämä on hyvä suomalaisillekin metsänomistajille. Ranskassa ei varmasti voi olla suomalaisia parempaa asiantuntemusta täkäläisten metsien tuottomahdollisuuksista ja kun AXA:n sijoittajat alkavat lunastaa osuuksiaan, niin sieltä laitetaan varmasti ensimmäisenä myyntiin nousukauden huumassa periferiasta ostetut metsät ja tällöin on täällä oston paikka ja tappion kärsivät AXA:n sijoittajat.

    Mysteeri

    UB:n salkunhoitaja Kari Kangas  kertoikin Kauppalehdessä seuraavaa:

    Arvosiirtymää hakeva metsärahasto sijoittaa omalla pääomalla, kun taas yksityiselle, velkarahaa käyttävälle metsänomistajalle kassavirta on tärkeää, jotta saadaan maksettua lainoja pois.

    ”Haen salkkuun nuoria ja varttuneita kasvatusmetsiä, joissa paras arvokasvu on vasta edessäpäin, kun kuitupuusta tulee tukkipuu. Silloin sisäinen korko pyörii kaksinumeroisissa lukemissa eli tuottoa saadaan ylöspäin.”

    Kotiläksyt kun on tehty hyvin toimistolla on mukava lähteä taistelukentälle kassavirtaa luomaan. Ihan vaikka raivaussahalla ensi alkuun.

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 129)