› Keskustelut › Metsänomistus › Metsien hiilinielu

  • Tämä aihe sisältää 8,571 vastausta, 159 ääntä, ja päivitettiin viimeksi , sitten KurkiKurki toimesta.
Esillä 10 vastausta, 1,771 - 1,780 (kaikkiaan 8,568)
1 2 3 … 177 178 179 … 855 856 857

  • Metsien hiilinielu

    Lähetetty: 10.12.2018, 12:37

    Merkitty: 

    Ollaanko yksityisen metsänomistajan metsien sitoma hiili nyt sosialisoimassa koko maan hyväksi? Miksi minä en saa metsänomistajana mitään hyötyä siitä, että metsäni sitovat hiiltä. Esim. alennuksia veroissa tai muuta vastaavaa. Jonkinlainen henkilökohtainen hiilirekisteri voisi olla metsänomistajalle etu.

    Tekijä
    sitolkka
    Teema Metsänomistus Metsänomistus
  • Puuki 23.11.2019, 17:13

    Eihän sillä Suomen osuudella ole juuri mitään vaikutusta kokonaisuuteen, mutta kun pitää kuitenkin kaikkien EU-maiden tehdä omat laskelmansa joiden pohjalta (jos tulevat hyväksytyiksi)  voi joutua maksamaan jopa turhasta, jos menee ynnäilyt poskelleen, niin pitää ne laskelmat tehdä.

    Muualla eivät ymmärrä Suomen laskentatapoja , koska ei ole yhtä tarkkoja metsävaratietoja heillä eikä laskelmatkaan sitten voi olla samanlaisia.

    Kun viime vuonna tehtiin tavallista enemmän markkinahakkuita (n. 78,2 milj. mottia) ja siihen kun lisätään luonnonpoistuma & muu käyttö, niin jäi edellisvuotta vähemmän säästöön , johon tarttuivat hanakasti Soimakallio ym. henkilöt.  Taisi olla hakkuusäästö vain n. 16 milj. mottia tjsnp.     Nyt on kuitenkin uudet kokonaispuumäärälukemat taulussa ja 120 milj. mottia on enemmän  puuta kertynyt metsiin 5 vuodessa  kuin edellisen inventoinnin aikoihin.  Silloin kokonaiskasvu on jo ~ 107 + 24 = 131 milj. m³/vuosi.   Jos hakkuut olis lähivuosina vaikkapa 80 milj. mottia ( ne on aika paljon vähemmän käytännössä) , niin kokonaispoistuma olisi : n.80 + 14 = n. 94 milj. mottia , hakkuusäästöt olis n. 37 milj. mottia/vuosi.   Hillitase riippuu siitä miten lasketaan , jos otetaan huomioon vain runkopuun hiilen lisääntyminen, niin c02 -lisä olisi n. 0,9 x 37 = 33,30 milj . co2 ekv  t /vuosi. Siihen lisää sahatavaran osuus , josta tulis n. 10 milj. co2 ekv t/ vuosi.    Juuret ja kannot sitoo myös lisää pidempiaikaiseen varastoon hiiltä mutta  lehti-ja neulaskarikkeesta  haihtuu toisaalta hiilidioksia myös ilmaan.

    Remie 23.11.2019, 18:14

    Miksi ei Suomessa ole sellaista laitosta joka puhdistaa ilman kun sinne maksaa . Onko jollain yksinoikeus tuohon vehkeeseen. Mihin laitteen toiminta perustuu kun en ole sellaisesta laitteesta kuullut. Missä maassa tuo sijaitsee. Kuka osaa kertoa kun siitä niin kovin puhutaan.
    Ameriikka tarvitsee yhden tuommoisen vehkeen ja Austraalia toisen. Olisiko Sveitsi hyvä paikka sijoittaa Euroopan vekotin.

    https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/amerikan-pahin-metsatuho-coloradosta-kuolemassa-kaikki-vuoristomannyt/67efb19e-1237-3b63-ac42-a5fdaa305d2a

    Remie 23.11.2019, 19:22

    Puu tarvitsee kasvaakseen hiilidioksidia ilmasta. Puu kasvaa yhteyttämällä auringonvalon avulla vettä ja ilmakehän hiilidioksidia. Hiilidioksidin hiilestä tulee puun rakennusainetta samalla kun happi vapautuu takaisin ilmakehään.

    Noin puolet puuaineksesta on hiiltä. Nyrkkisääntö on, että 1 kuutiometri puuta varastoi 1 tonnin hiilidioksidia.
    Olen vahvasti eri mieltä. Olen monesti polttanut oksia nuotiolla kuution umpi puuta eikä minkään näköistä möhkälettä ole taivaalla näkynyt. Tonni hiiltä painaa 1000kg  kuutio puuta 400 kg Kuinka joku voi väittää että puun polttaminen lisää palokaasun painoa 600 kg. Menköön suolle väitteineen. Jotain ajatusta sentään pitää väitteissä olla. Näiden laskelmien perusteellako noita hiilinieluja lasketaan. Turhaa touhua ja epärealistista hölynpölyä. Ottaisivat edes tosiasiat laskelmiin.

    mehtäukko 23.11.2019, 20:04

    Mtk:n J Marttila ilmoitti metsien hiilikauppa-arvoksi 25 miljaardia €uroa.Saas nähä mikä on mitä.

    Remie 23.11.2019, 20:21

    Mihin nuo rahat laitetaan, kuinka ilma rahalla puhdistuu. Jos joku viisas vastaisi. Mihin tuo ilman puhdistuminen perustuu.

    Metsäkupsa Metsäkupsa 23.11.2019, 21:42

    Kovin on löysässä Marttilan miljardit.Kyllä hiilikaupparahoja taitaa olla turha odotella,tai ainakin on ilmeisesti toisesta taskusta toiseen siirtämistä pahimmillaan.Kiinan talouskasvu hidastunut,nyt ovat ryhtyneet vaudittamaan sitä lisäämällä runsaasti kivihiilen polttoa.Eiköhän ympäristöministeri maassamme kohta anna asiasta lausuntoa,jonka jälkeen Kiina vauhdittaa meidän talouttamme omalla tavallaan.(Syy maan sisäisiin asioihin sekaantuminen).

    Remie 23.11.2019, 21:59

    Olen ollut passiivinen koko hiilikeskusyelun ajan ja ihmetellyt kun aikuiset ihmiset puhuvat kiilikaupasta vakavalla mielellä niin kuin se olisi joku ratkaisu. Mikä ihmeen taho saa moisen mielettömyyden valoilleen. Tuota voisi jo vertata toiseen maailmasosan syntyyn aivan yhtä mieletön ajatus että maksamalla rahaa toiselle ilma puhdistuu ???

    Puuki 23.11.2019, 22:22

    Kemiaa kannattaa vähän opiskella, niin selviää miksi hiilestä tulee paljon enemmän hiilidioksidia kuin hiiltä on puussa.

    Remie 24.11.2019, 09:13

    Puuki

    Kemiaa kannattaa vähän opiskella, niin selviää miksi hiilestä tulee paljon enemmän hiilidioksidia kuin hiiltä on puussa.
    Tuskin tuohon kysymykseen löytyy mistään vastausta.
    Puu kuutio painaa noin 400kg. Kuinka puu voi olla sitonut hiiltä 1000kg. Imamassa painaa, vain yhden kilon kuutio. Melkoinen aineiden tihentyminen tapahtuu puuta poltettaessa.  Vaikka yksi hiili atomi sitoisi jotain itseensä niin tuhat kertainen painon lisäys on mahdoton. Jos noin tapahtuisikin ja kaasusta on kysymys niin ei tarvitse olla huolissaan moisesta hiilestä, tuolla hiilellä on yksi suunta ja se on pallomme heskustaa kohti josta ei ole meille yhtään mitään haittaa. Huoneeseen tulee häkää niin luulisi lattioiden murskaantuvan moisen painon alla. Jotain järkeä pitää väitteissä olla, ja tuo hiilidioksiidi väite on utopistinen ja mahdoton. Käytännön esimerkki. Metsäpalo, kuka on kuollut kun hiilidioksiidi on pudonnut päähän , Austraaliassa on palanut pitkään missä tuo klimmpi leijuu. Kertokaa olkaa ystävällisiä. Taivaan pitäisi olla piki musta kauttaaltaan lentopinta 100 alapuolella ja lävitse pääsemätön. Eikä näin ole , missä se hiili nyt on. Suhde on 1:1 niin ei voi noin vain kadota. No kemistit antaa kuulua.

    </div>
    </div>

    A.Jalkanen A.Jalkanen 24.11.2019, 10:25

    Kasvin yhteyttäessä ilman hiilidioksidi ja maan vesi yhdistyvät, energiaa sitoen, tuloksena sokeria ja happea. Palaminen on edellisen reaktion käänteisreaktio, jossa vapautuu energiaa ja hiili yhdistyy jälleen takaisin happeen, ja vesi vapautuu vesihöyrynä (linkki alla).

    Tuolla aiemmin jo laskeskeltiinkin, että jos puukuutio painaa 400 kiloa ja siitä on puolet hiiltä, saadaan sidotuksi 200 kiloa hiiltä. Kun tämä hiili muunnetaan hiilidioksidiksi se kerrotaan 3,67:llä eli saadaan 734 kiloa. Jaa miksi? Hiilen moolimassa on 12 ja hapen 16 (alkuaineiden jaksollinen järjestelmä). Hiilidioksidimolekyylissä on yksi hiiliatomi ja kaksi happiatomia, yhteensä 44 yksikköä. Hiilidioksidin painon suhde hiilen painoon on siis juurikin 3,67 (44/12).

    Lisätään kasvavaan puuhun juuret ja oksat, suunnilleen sama määrä, saadaan jo 1400 kiloa hiilidioksidiekvivalenttia per puubiomassan kuutio. Jos puu tulikin hakatuksi eikä enää kasva, hiiltä alkaa vapautua tuotteista, mutta hakkuutähteistä osa jää maahan sitomaan hiiltä pitkäksi aikaa. Metsätieteen päivillä eräs esitys käsitteli tätä aihetta, ja siinä kerrottiin että pitkäikäiseen varastoon jäävät hajoamistuotteet syntyvät hieman yllättäen sienten toiminnan tuloksena.

    Yhteyttämisen kaava:

    https://www.puuinfo.fi/puutieto/ympäristö-ja-resurssitehokkuus/puuhun-sitoutuu-hiiltä

    En ole opiskellut fysiikkaa, joten joku muu saa selittää miksi ihminen ei murskaudu vaikka päällänsä on kilometrikaupalla ilmaa. Sen sijaan sukeltaessa huomaa aika piankin veden paineen nousun korvissa kasvavan syvemmälle mentäessä.

Esillä 10 vastausta, 1,771 - 1,780 (kaikkiaan 8,568)
1 2 3 … 177 178 179 … 855 856 857