› Keskustelut › Metsänomistus › Metsien hiilinielu

Esillä 10 vastausta, 1,801 - 1,810 (kaikkiaan 8,568)
1 2 3 … 180 181 182 … 855 856 857

  • Metsien hiilinielu

    Lähetetty: 10.12.2018, 12:37

    Merkitty: 

    Ollaanko yksityisen metsänomistajan metsien sitoma hiili nyt sosialisoimassa koko maan hyväksi? Miksi minä en saa metsänomistajana mitään hyötyä siitä, että metsäni sitovat hiiltä. Esim. alennuksia veroissa tai muuta vastaavaa. Jonkinlainen henkilökohtainen hiilirekisteri voisi olla metsänomistajalle etu.

    Tekijä
    sitolkka
    Teema Metsänomistus Metsänomistus
  • MaalaisSeppo 26.11.2019, 14:33

    Kurki on oikeilla jäljillä. On väärin tarkastella vain runkopuuston kasvua hiilen sidonnassa. Myös muu elävän puun biomassan muutos tulee ottaa huomioon. Karikkeet yms voidaan unohtaa, koska tarkastellaan vain elävää biomassaa. Pieni virhe tällöin tehdään, koska kasvun lisääntyessä myös karikettakin syntyy vuosi vuodelta enemmän ja karike ei heti hajoa.

    Hakkuiden jälkeen maastoon jäävät tähteet hajoavat vähitellen. Eräs oletus on, että hajoavat heti hakkuussa. Tämä ok, jos hakkuut ovat vakiot vuodesta toiseen. Todellisuudessa ko oletus liioittelee päästöjä hakkuiden lisääntyessä ja vähättelee laskuvaiheessa.

    Hakkuualueen maaperän päästöt ovat sitten toinen, kimurantti juttu.

    Kurki Kurki 26.11.2019, 15:08

    Kuolleelle puulle (ilmeisesti luonollinen poistuma n 10 milj.m3/v) ja karikkeelle (ilmeisesti vain puista tippunut) Luke on laskenut aika ison nielun -4,78 milj.tn/v  vuosille 2021…25, jonka tietenkin laskelmiin voi ottaa mukaan. Mutta ilmeisesti ei ole laskenut mitään kannoille ja juurille, joista juuret vielä jää maan sisään n. 1/3 hakatusta runkopuun määrästä ja hienojuurien kanssa vielä enemmän.

    Puuki 26.11.2019, 15:17

    Sen verran korjausta , että jos kerroin kuutioiden ja hiilitonnien välillä on 0,9 , niin siinä on myös oksat  laskettu mukaan biomassaan.

    Siinä metsän hiilinielun huomioon ottamisessa vaikuttaa mm. se että Kioton sopimuksen mukaan kaikkea metsän hiilensidontaa ei voi laskea mukaan, jotta päästövähennyksiä ei tehtäisi pelkästään metsän puolelta (Se oli varsinkin Suomelle epäedullinen diili) .     Ja sekin , että  V. Niinistön tehdessä huonon sopimuksen Suomen kannalta , lupasivat EU:ssa jotain korvausta siitä. Korvaus lienee ollut sitten ne lisämotit joita voi hakata tarkkailujaksolla ilman sakkoja.

    A.Jalkanen A.Jalkanen 26.11.2019, 15:34

    Puukin mainitsemista joustojen käytön rajoituksista kirjoittivat vastikään Ollikainen ja Seppälä (linkki jossain edellä tai ketjussa Ilmastonmuutos). Durbanin kokouksen jälkeen on käyty jo monet neuvottelut, ja käydään edelleen, joten voidaanko nykyisiä vaikeuksiamme enää laittaa Niinistön nimiin… Vaatimuksia on tullut sekä YK:n ilmastosopimuksesta että EU:n taholta.

    On hyvä että muistutatte, että kasvavan puuston biomassaa kasvattavat myös oksat ja juuret. Jos ne pidetään mukana kasvussa, niin sitten ne varmaan pitää olla mukana poistumassakin, tai sitten voidaan verrata runkopuun kasvua runkopuun poistumaan. Kokonaistilanteen tarkastelussa pitää muistaa pitää myös muu maankäyttö mukana ml. maatalouden turvemaiden päästöt. Ne syövät pois osan metsien tuomista nieluista.

    Kurki Kurki 26.11.2019, 15:53

    A.J. :On hyvä että muistutatte, että kasvavan puuston biomassaa kasvattavat myös oksat ja juuret. Jos ne pidetään mukana kasvussa, niin sitten ne varmaan pitää olla mukana poistumassakin, tai sitten voidaan verrata runkopuun kasvua runkopuun poistumaan.

    Tottakai lasken ne poistumallekin, mutta hakkuuylijäämälle jää aina myös oksat ja (hieno-)juuret eli koko kasvun biomassa ei vain runkopuu, niin kauan kuin sitä yleensä on olemassa ja jonka muuntokerroin runkopuukasvu-m3:sta CO2-tonneiksi on 1,35. Koko hakkuylijäämän biomassan kasvulle käytän sitten muuntokerrointa 0,9. Lisäksi Luke on saanut kuolleet puut ja karike poistumalle niinkin suuren nielun kuin -4,78 milj.tn/v. Mutta onko otettu juuria mukaan ollenkaan, jää hämärän peittoon kun niistä ei ole mitään mainintaa linkin taulukossa 3/sivu 20.—- https://www.luke.fi/wp-content/uploads/2019/04/luke-luobio_20_2019.pdf

    Jean S 26.11.2019, 16:02

    Kyseisessä HS:n uutisessa kerrottiin, että Kiinassa on yksi hiilivoimalakombinaatti sisämaassa, joka pussuttaa saman verran hiiltä taivaalle kuin mitä Suomessa tuotetaan puolessa vuodessa kaikessa toiminnassa, ja että Puolassa on toinen melkein yhtä paha, jonka tarkoista lukemista ei oikein tiedetä.

    Näissä laitoksissa hyötysuhde oli kuulemma 30-40 %, ja Helsingin hiilivoimalassa kuulemma 90 %. Toisin sanoen jos suomalaiset kävisivät fiksaamassa pari hiilivoimalaa, voitaisiin periaatteessä pössytellä täällä taivaalle vaikka mitä. Valitettavasti tätä ei vaan lasketa näin.

    A.Jalkanen A.Jalkanen 26.11.2019, 16:43

    Kyllä puissa on huomioitu kaikki osat, sekä elävänä että kuolleena.

    Kurki Kurki 26.11.2019, 17:25

    Esimerkki vertailu.

    Metsien kasvu runkopuuna ilmaistuna on 100 ja poistuma runkopuuna 80 eli hakkuu runkopuun ylijäämä = 20.

    Kun molempiin lisätään oksat, kannot ja juuristo, joka on 50% lisää ruunkopuuhun, niin nyt koko kasvun biomassa on 150 ja hakkuiden biomassa 120 ja biomassaylijäämä = 30.

    Jos nyt lasketaan hiilinielu runkopuuerotukselle 20 se on 0,9*20= 18  ja hiilinielu biomassojen erotukselle 30, niin se 0,9*30= 27 eli 9 pykälää tai 9/18*100=50 % suurempi.

    Eli jos hakkuuylijäämä on ilmoitettu m3-runkopuuna, niin se on kerrottava 1,35, että saadaan todellinen ylijäämäbiomassan hiilinielu tonneina.

     

    Remie 26.11.2019, 17:29

    Jotenkin nurinkurista korjata metsien kanssa ihmisten itsensä aiheuttamia hiililä. Nuo hiigeneraattorit pitää sulkea ja elää sen mukaan mihin on varaa. Tämä käsittämätön syntymättömien sukupolvien ryöstäminen pitää lopettaa. Kansakunnat ovat kuin umpijuoppoja tilipäivän jälkeen ensimäisenä arkipäivänä ollaan förskottia pyytämässä. Meillähän on kirjoittamaton laki älä syö enempää kuin tienaat. Nyt syödään kaiken aikaa ja ja kaikkea enemmän kuin tienataan, ja se pirun väärin . Kuka tai mikä on se taho joka lopettaa tämän hulluuden. Kyllä korjaukset pitää kohdistaa vian aiheuttajiin. Ei vettäkään voi ammentaa kaivosta jos vettä ei ole kaivossa.

    risuparta 26.11.2019, 22:06

    Kyllä on surku hupaisaa taas tämä keskustelu! Mitenhän se ”hiilen sidonta” onnistui 150 vuotta sitten? Silloin ei ollut ilmastonmuutoksesta mitään tietoa , vaikka suomalaista metsän ”hoitoa” ei ollut hiiltä sitomassa!

    Vain suomalainen apulanta ja räkäpetäjä porukka onnistuu pesemään itsensä puhtaaksi . Kuhunkin tilanteeseen sopivaa taulukkoa ja laskelmaa käyttämällä saadaan päästöt nollattua , koska omistihan se kummin kaima aikoinaan tukkimetsää!

Esillä 10 vastausta, 1,801 - 1,810 (kaikkiaan 8,568)
1 2 3 … 180 181 182 … 855 856 857