Keskustelut Metsänomistus Metsien hiilinielu

Esillä 10 vastausta, 1,821 - 1,830 (kaikkiaan 8,568)
  • Metsien hiilinielu

    Merkitty: 

    Ollaanko yksityisen metsänomistajan metsien sitoma hiili nyt sosialisoimassa koko maan hyväksi? Miksi minä en saa metsänomistajana mitään hyötyä siitä, että metsäni sitovat hiiltä. Esim. alennuksia veroissa tai muuta vastaavaa. Jonkinlainen henkilökohtainen hiilirekisteri voisi olla metsänomistajalle etu.

  • Kurki Kurki

    AJ.:  Tietenkin juuret ovat mukana, eihän hommassa muuten mitään järkeä olisi.

    Lieneekö Lukella oma karike – määritelmä?

    Metsäsanakirjan mukaan:  Karike
    Neulasista, lehdistä ja muista maan pinnalle kertyneistä kasvijätteistä muodostunut kerros./ https://www.metsakeskus.fi/metsasanasto

    Alla olevan linkin mukaan hienojuurista hiiltä maahan tulee paljon, vaikka ovatkin kyhyt ikäisiä. Olisivatko nekään Luken laskelmissa mukana?

    Metsäpuiden ja muiden metsäkasvien hienojuuret uusiutuvat jatkuvasti ja muodostavat merkittävän, jopa maanpäällistä kariketuotantoa suuremman hiilivirran maahan. Valtakunnallisia hiilitaseita laskettaessa tämän hiilivuon suuruus tulee huomioida samoin kuin sen mahdolliset muutokset tulevissa ilmasto-oloissa ja metsien ravinteisuuden muuttuessa.

    http://www.metla.fi/ohjelma/mil/loppuraportti/salemaa.htm

    Puuki

    Juurikarike on mainittu erikseen alan julkaisuissa. Siitä jää osa maaperän hiilivarastoksi varsinkin turvemaalla.  Kangasmailla en tiedä onko  tutkittu asiaa tarkemmin.

    Hiilidioksidi ei edellenkään ole  myrkky koska se lisää kasvua.  Kun Suomessa metsien puuvaranto on nyt n. 2,5 mrd m³,  se oli 70-luvun lopussa n. 1,5 mrd m³, niin joidenkin arvioiden mukaan kasvulisä on 1/3-osaltaan seurausta lämpenemisestä ja CO2-määrän lisääntymisestä. Melko paljon on kertynyt metsiin siitäkin hiilestä , jota on vuosikymmenten aikana tupruteltu ilmaan.

    Remie

    Olisiko syytä ottaa lusikka kauniiseen käteen ja miettiä mistä oikein on kysymys. Ihminen lisää kaiken aikaa hiilidioksiidia. Nyt pitää tehdä toppi ihmisten lisääntymiselle jotta teollistuneet maat kuten Saksa, Ranska, Italia, Intia, USA, Ciina saavat työntää rauhassa savua taivaalle. Ihminen on aika kamala saastuttaja ja vielä kuoleman jälkeen kaasut täyttää maaperän ja ilmaston. Kumpi vie voiton elin aikana 85 vuotias ihminen vai 85 vuotias puu  kun siitä tehdään lämpöä. Pitääkö olla yhtä ihmistä varten montakin puuta. Nyt on yritystä korjata tilanne Suomen pienimuotoisilla metsillä jotka ovat huonoiten hiiltäsitovia koko planeetalla. Katseethan pitäisi kääntää lehtipuuvyöhykeelle. Josta joka syksy kerätään kaikki karikkeet muovisäkkiin ja viedään ikiroudan alueelle säilöön. Ei Suomen teot vaikuta yhtään mitään. Ketä moisen puheen on aloittanut ei varmaan tee asian eteen itse yhtään mitään. Mitä tekee Saksa, entä Ranska , eivät mitään. Saksassa lyödään kolme vuotta 10 000 km ajettuja autoja paalin kun niistä maksetaan huippuhinta. Luulen että kysymys on vain metsän arvon huikea alentaminen aivan kuten asuin kiinteisöissä.  Keskustelu käy kiivaana kun asunnot eivät mene kaupaksi, nyt on metsien vuoro tulla hinnoissa alas. Yllättävän nopeasti pääkaupunkiseutu koki saman kohtalon kuin taajaman ulkopuolisetkin alueet. Elintasoa kiskotaan alas kuin märkiä housuja johon päässyt valumaan yhtä sun toista hiiltä tuottavaa kuonaa. Muuten en tätä ymmärrä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Olette te kovia inttämään. ? Ei Luke voi laittaa laskelmiin kaikkea mitä mieli tekisi. Laskelmilla on YK:n antamat ohjeet, lisäksi on Tilastokeskuksen laatumääritelmät ja laskelmia myös käyvät ulkomaiset asiantuntijat tarkastamassa eli auditoimassa. Vain ne osiot joihin ihmisen toiminta vaikuttaa ja jotka tiedetään riittävän tarkasti kelpuutetaan mukaan hiilitaselaskelmaan.

    Remie

    Ihminen itessään on jo melkoinen hiilikuorma, koskeeko vain Suomalaisia ihmisiä joita 5 milj kun 7.5 miljardia on ihmisiä kaikkiaan. Miksi suomen pitää tehdä yksinään tätä mieletöntä hiilinielua. Australia polttaa kasvusto miljoona hehtaaria eikä kukaan riennä apuun miksi Suomi kantaa yksinään toivotonta vastuuta. Amerikka on joka paikassa aina ensimmäisenä miksi ei heitä ole patistettu auttamaan sammutuksissa. Sama oli EU: alueella kun oli metsäpalo kourallinen vanhoja eläkeläisiä oli kastelukannun kanssa palon reunalla. Kovin pintapuolista ja ulkokullattua meininkiä. Todellisuudessa kukaan ei välitä, koko tiedottamiselta ovat politiikot polttaneet pohjan pois kun suoraan kerrotaan muunneltua totuutta. Kukaan ei enää usko yhtään mihinkään ei edes siihen että omat rahat on loppu kun aina jostain tippuu ropoja kun vähän valittaa. Osaavat pirulauta esittää surkeaa ja sorrettua, mutta kun pitäisi jotain tehdä niin ollaan niin kipeää että.

    Scientist Scientist

    Prof. aloustietelijä Ollikaisen ja rakennusinsinööri prof. Seppälän käsityksistä puuttui myös tietynlainen kokonaisnäkemys kuten Puuki hyvin toi esiin. Itse asiassa heidän kirjoituksensa edustaa hyvin sitä näkemystä, josta Petteri Taalas varoitti. Eli metsän nieluilla yritetään välttää fossiilisten polttoaineiden kiireellistä vähentämistä.  Onneksi edellinen hallitus teki jo päätöksen kivihiilen kiellosta vuodesta 2029. On suhteellisen helppoa luopua fossiilisesta energiasta keskitetyissä laitoksissa kuten Helen. Tukholmasta voidaan käydä katsomassa esimerkkiä. Myös Suomesta löytyy kaupunkien energialaitoksia (Lahti Energia, KSS Energia), jotka ovat täysin tai lähes kokonaan CO2-vapaita. Helsingin ratkaisuna on esitetty lähinää suurimittaista lämpöpumppujen ja CO2-vapaan sähköenergian (tuuli, ydinvoima, vesivoima) käyttöä täydennettynä yhdellä bio-CHP-laitoksella. Myös jätteiden poltto voi olla järkevää siellä, missä sitä runsaasti syntyykin.

    Scientist Scientist

    Näin Slovakiassa.

    https://www.vapo.com/blogi/posts/122/slovakian_esimerkillinen_energiakaannos#de73ae07

    Maa on energian tuotannon suhteen jo lähes hiilineutraali. Valtaosa energiasta tuotetaan ydinvoimalla ja vesivoimalla toisin kuin hypetetyssä Saksassa. Kuitenkin maa pyrkii hiilineutraaliksi vasta 2050. Parhaiten energi-asiansa EU:ssa ovat hoitaneet Ranska, Slovakia ja Ruotsi.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    … metsän nieluilla yritetään välttää fossiilisten polttoaineiden kiireellistä vähentämistä

    Kukaan (paitsi Kurki) ei väitä, että Suomen olisi mahdollista saavuttaa hiilineutraalius pelkillä metsänieluilla, jos metsäteollisuutta aiotaan edelleen pyörittää – kuten olettaa saattaa. Kyllä tuohon tulokseen tarvitaan kaikkien ihmisten ja kaikkien alojen panosta.

     

    Remie

    Minulla on aavistus että laskusuhdanne hoitaa tuon hiilinielun Suomen ja suomalaisten puolesta. En asiaa matemaattisesti osaa ajatella mutta käytännön puolelta kylläkin. Kun ihmiset alkavat säästämään he saattavat hakea työpaikkansa lähempää kotiaan tai ovat muutoshakuisia ja muuttavat työn perään. Liikenne on kuitenkin aika merkittävä hiilentuottaja jo pelkän kaluston ja materiaalin kuten renkaiden ja kulutusosien suhteen. On iso askel parempaan kun nuokin saadaan minimoitua. Nyt pitäisikin tehdä toimet että työmatkat eivät kulkisi risiin niin että H-Linnasta käydään pääkaupungissa ja päin vastoin, vaan että työpaikat olisivat paikkakunnilla jossa asutaan.Tämä asetelma pitäisi saada asettumaan minimi tasolle. Tietysti yhteikunta saa verotuloja kun polttoaineita ostetaan mutta myös on työmatkavähennykset ja autoedut jotka kiihottavat tekemään hiiltä.  Tuo on epäkohta johon voisi puuttua. Tietysti ensialkuun kirpaisee mutta tasoittuu kun ihmisillä on kuitenkin vapaus valita ja tehdä toisin ja itelleen edullisin valinta. Tällöin tuottavat yritykset saisivat lievemmän tuomion vaikka hiiltä hallitusti syntyisikin. Suomen tulee pitää kiinni viennistä, se on elin ehto meille kun rikkauksia ei ole yltäkylläisesti. Pyristely ja räpistely meidän rajojen sisällä ei lämmitä kokonaisuutta ajatellen lainkaan, kaiken lainen pelaaminen on resurssien hukkaan heittämistä joka tulisi saattaa ei toivottujen asioiden   listalle.Varustamoja tuetaan ja avustetaan, painopistettä voi siirtää lipputulojen suuntaan jolloin avustuksia ja tukia voitaisiin supistaa , näin voisi lauttaliikenne urautua kohtuulliselle tasolle lautta päivää kohti hoitaisi tarvittavan yhteyden,Niin Ruotsiin kuin Viroonkin.Viinaa saa Suomen Alkosta joka tuo verorahoja kotiin.

    Kurki Kurki

    http://www.metla.fi/ohjelma/mil/loppuraportti/salemaa.htm

    Linkin toisessa kappaleessa myös puhutaan maanpäällisestä ja maanalaisesta karikkeesta. Englannin kielen sana litter suomeksi karike pitänee ymmärtää sisältävän kaiken kuolevaksi jäävän biomassan maanpinnalle tulevat ja myös maan sisään jäävät kuten kannot, juuret ja oksat hakkuun jälkeen.

Esillä 10 vastausta, 1,821 - 1,830 (kaikkiaan 8,568)