Keskustelut Metsänhoito Monimuotoisuus jatkaa köyhtymistään

Esillä 10 vastausta, 2,221 - 2,230 (kaikkiaan 9,714)
  • Monimuotoisuus jatkaa köyhtymistään

    Merkitty: 

    Valtava määrä lajeja on uhanalaisia. Ihmekös tuo kun , metsien hakkuita jatketaan samalla kaavalla kuin aina ennenkin.

    Apulanta ja räkäpetäjä porukka ei tajua , että laji kato iskee omaan nilkkaan! Itketään liiallisesta hirvi määrästä. Samaan hengen vetoon huudetaan , että kaikki sudet on tapettava.

    Yksipuolinen puupelto , kuusen viljely altistaa puuston lukuisille kasvi taudeille ja hyöteisille , mm. kirjanpainajalle.

    Apulanta ja räkäpetäjä porukka : koskaan et muuttua saa!

  • Teufelin Zumi

    Suomesta loppuu pinta-ala jos erikseen on metsätyypit talousmetsille ja luonnonmetsille.
    Vähennetään tätä jatkuvaa säätämistä metsässä, se osaa kasvaa omillaan, ja näin meillä on talousmetsä ja luonnonmetsä samassa.
    Tietenkin tässä talousmetsä jappastelussa on perimmäisenä tavoitteena vanhan mhy-maksun ja hallinnon palautus eli laskea metsänomistajan mahdollisuutta hoitaa omaa metsäänsä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Talousmetsien käsittelyllä, ml. tärkeät elinympäristöt ynnä muut peitteiset kohteet, voidaan uhanalaisuuden syistä vaikuttaa seuraaviin: lehtojen puulajikoostumus (lienee kyseessä kuusettumisen vähentäminen), lahopuun määrä, palaneen puun määrä (rajoitetusti), vanhojen puuyksilöiden määrä (säästöpuut), puulajisuhteet (sekapuustoisuus, ei-kaupalliset puulajit).

    Suojelualueita lisäämällä ja niitä ennallistamalla voidaan vaikuttaa seuraaviin: lahopuun määrä, luontaiset laaja-alaiset häiriöt ja vanhan metsän määrä.

    Näkisin että aika hyvin ollaan päästy alkuun tuossa listassa, mutta parantamisen varaa toki on. Metsäsertifiointi olisi hyvä väline seurata kehitystä, jos näitä elementtejä lisäisi sinne vielä vahvemmalla painotuksella.

    Kiitos Teufelin, konkreettinen parannusehdotus: vähennetään metsän hoitoa niin se muuttuu enemmän luontaisen kaltaiseksi. Näin varmaan voidaan jossain määrin tehdä.

    aegolius aegolius

    >Tuli iso %-luku joka ei kerro kuin korkeintaan puolitotuuden itse asiasta

    Tämähän sen 76 %:n takana on. Jos luontotyyppejä jaotellaan tulevaisuudessa lisää, saadaan uhanalaisuusprosenttia vieläkin korkeammaksi, vaikka tilanne ei menisi lainkaan huonompaan. Tuo luku on osaamattattomia poliitikoita ja yleisöä varten lanseerattu – ja toimii!

    >Vaikka sitten yleisen mielipiteen muodostumisen takia

    Avohakkuita on vastustettu pääosin tunneperusteisesti aina. Sama tilanne oli jo 30 vuotta sitten. Nykyisin keskustelu tästäkin on vaan ajan hengen mukaisesti kärjistynyt entisestään.

    >Vastaväitteistäsi huolimatta se kustannus 5-10 k€ jättöpuista/ha meni kokonaisuus katsoen tällä foorumilla läpi ja 10 k€/ha kierrossa hirvistä siihen päälle. Kovimmin huutaneet, 30 viestiä/pv saivat sammuttettua järjen äänen.

    Ei mennyt minulle läpi alkuunkaan. Eikä mene. En vaan jatkanut asiaa, koska viestejä tuli niin paljon ja ajattelin asian olevan jo lähinnä jankkaamista. Voin kyllä jatkaa, jos taas siihen(kin) joskus palataan. Ymmärrän kyllä ajatuksiasi. Saisit olla reva-tunnuksen takaa enemmän äänessä. Tähän saakka sieltä on tullut 90 prosenttisesti höttöä ja asiattomuuksia.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Niin, jos jotain ei kommentoi niin ei se välttämättä tarkoita että on samaa mieltä. Varsinkaan jos tekstin on tuottanut Tolopainen.

    Pitää muistaa että tuo kuuluisa 76 % on uhanalaisuus luontotyyppien lukumäärästä. Ei kai kehdata esittää lukua joka kertoisi uhanalaisen luonnon pinta-alan, kun sitä varten pitäisi määritellä jokin raja-arvo noille ominaispiirteille jonka mukaan jokin tietty hehtaari metsää sitten menisi kategoriaan ”uhanalainen”.

    aegolius aegolius

    >Pitää muistaa että tuo kuuluisa 76 % on uhanalaisuus luontotyyppien lukumäärästä

    Juuri näin. Eikä tarvitsisi tämän luvun julkisuudessa esittäneelle esittää kuin pari kysymystä, niin jo paljastuisi, että ei tunne luontotyypeistä ja luvun taustasta yhtään mitään. Lukua käytetään vain ideologisena miekkana – vähän samoin kuin ”puupelto”-käsitettä. Nämä puupeltotaivastelijat sitten kuitenkin nauttivat ulkoilusta varttuneessa harjumännikössä ja marjastavat mustikkakuusikossa – siis puupellossa. Sillä hetkellä se ei kuitenkaan ole heille puupelto. Metsä muuttuu puupelloksi taas, kun he kirjoittavat kommenttia avohakkuukeskusteluun. Ideologia ja tunteet ohjaavat.

    >Kangasmetsissä merkittävimmät uhanalaistumisen syyt ovat olleet kuolleen puun määrän väheneminen, vanhojen metsien ja vanhojen puuyksilöiden väheneminen sekä luontaisten laaja-alaisten häiriöiden ja luontaisen kehityksen väheneminen

    Siis tiivistäen: Kun luontaiset laaja-alaiset häiriöt (myrskytuhot ja isot metsäpalot) ovat vähentyneet ja lahopuun määrärajana pidetään ”kymmeniä kuutioita” hehtaarilla ja metsälaki edellyttää jo 10 kuusikuution korjaamisen, saadaan aikaan argumentit, joiden mukaan pitäisi talousmetsien luonnonhoitoa kehittää? On kyllä narut solmussa muillakin kuin liuskapöllöllä tässä asiassa.

    Loogisempi päättely menee niin, että jos vaativilla kriteereillä luokiteltujen metsäluontotyyppien määrille halutaan jotain tehdä, on suojelualueita lisättävä.

    Edit. Ei tuollaisilla kriteereillä luokiteltujen luontotyyppien runsaudesta tai uhanalaisuudesta voi tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä talousmetsien luonnonhoitoon. Talousmetsistä ei tule koskaan mitään luontotyyppiä.

    Teufelin Zumi

    Onkohan 10 m³ ymmärretty väärin, pöllö takoo lahoa lahoon.

    aegolius aegolius

    Mikä 10 m3? Jos tarkoitit kirjoittamaani ”kymmeniä kuutioita”, se oli lainaus linkistä. Joko luit?

    aegolius aegolius

    Jaa, mitä aikaliuskalle on opetettu? Sinulla ei ole ollut mitään annettavaa. Kuka se opettaja on ollut?

    Edit. Opettajat ihan monikossa. Odotan innolla seuraavaa oppituntia, mutta vieläkään en pidätä hengitystä. Aika rauhallista on ollut uuden sisäistettävän asian määrän kanssa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Edellä oleviin keskusteluihin vielä pari huomiota.

    Aegolius piti ongelmallisena lahopuun lisäämistavoitetta. Ötökkälakia pitää noudattaa, mutta sen estämättä voi lahopuuta synnyttää pikku hiljaa usean vuoden aikana. Samalla syntyy lahopuujatkumo.

    Timppa varoitti etelän vanhojen kuusikoiden suojelusta kaarnakuoriaisten takia. Lämpimät kesät yleistyvät ja samoin kuoriaiset. Jokin menettely pitäisi olla vakavien tuhojen leviämisen estämiseen suojelualueilta. Esimerkiksi luontoväki moottorisahojen kanssa kaulaamaan saastuneet metsiköt?

    Teukka esitti että talousmetsä ja luonnonmetsä yhdistetään samalle alueelle. Tässä tulee vastaan se ongelma, että kovin sekalaisen leimikon laatu puun ostajan kannalta ei ole niin hyvä. Paras logistiikan kannalta on sellainen jossa on mahdollisimman vähän eri puutavaralajeja.

    Tietysti elinvoimaa, tuhojen kestävyyttä ja vähemmän riskiä saa sekametsillä, kuten kuusi-mänty tai koivu-kuusi, koivu-mänty. Mutta niitä luonnonmetsän piirteitä kehittäisin talousmetsässä hallitusti ja osin paikallisesti eriyttäen. Eniten metsätalousoperastioita haittaa jos lahopuuta on maapuuna ympäriinsä.

    Puuki

    Säästöpuiden aih. kustannus ei ole ihan tuulesta temmattu, jos niitä pitäisi jättää esim. se ehdotettu 10 %/ha  leimikon puista korjaamatta.   Jo nyt FSC-sertin mukaan pitäisi jättää muistaakseni 10 kpl yli 20 rklmp:n puuta ja 10 yli 15 cm puuta /ha.    Siitä on melko helppo laskea paljonko tuon vaikutus on kiertoaikana. Ainakin  osa säästöpuista pitää olla pääpuulajia. Eli puuta jäisi n. 4 mottia/ha.  4 %.n korkokannalla ja 60 v:n kiertoaikana niiden arvo olisi n. 175 € x 10, 5  = 1840 €  . Lisäksi niiden pinta-alalla n. 5 % /ha  ei voi kasvattaa uutta puusukupolvea.  Siitä saadaan yhteen laskettuna tuottotappiota n. 2500 €  5 mottia/ha keskikasvun kasvupaikalla.     Sen verran osallistuminen monimuotoisuuden lisäämiseen  kustantaa mo:lle jo nyt päätehakkuissa . Muut satsaukset tulee tiet. sen lisäksi.      Jos säästöpuiden määrä olisi 10 % leimikon puista ,niin kustannukset tietysti lisääntyisi n. 2 x: ksi.       Minkä verran on ajatelleet osallistuvansa ne jotka itse vain valittaa huonosta metsien käsittelystä ja suojelun puutteesta ?    Esim. nimimerkki ”Pertti” voi varmaan vastata, kun otti asian puheeksi.

    PS   20 vuotta sitten oli jo monimuotoisuuden huomioiminen   ja vesiensuojelu metsätaloudessa varsinkin kehittynyt paljon 60-80-luvun alun tilanteesta.   Silloin jo tehtiin esim. ojitussuunnitelmat ja ojitukset vesiensuojelusuunnitelmien mukaisesti.  Ei ole Pertti ihan kartalla ollut siinä asiassa.

Esillä 10 vastausta, 2,221 - 2,230 (kaikkiaan 9,714)