Keskustelut Metsänhoito Monimuotoisuus jatkaa köyhtymistään

Esillä 10 vastausta, 3,871 - 3,880 (kaikkiaan 10,067)
  • Monimuotoisuus jatkaa köyhtymistään

    Merkitty: 

    Valtava määrä lajeja on uhanalaisia. Ihmekös tuo kun , metsien hakkuita jatketaan samalla kaavalla kuin aina ennenkin.

    Apulanta ja räkäpetäjä porukka ei tajua , että laji kato iskee omaan nilkkaan! Itketään liiallisesta hirvi määrästä. Samaan hengen vetoon huudetaan , että kaikki sudet on tapettava.

    Yksipuolinen puupelto , kuusen viljely altistaa puuston lukuisille kasvi taudeille ja hyöteisille , mm. kirjanpainajalle.

    Apulanta ja räkäpetäjä porukka : koskaan et muuttua saa!

  • Kurki Kurki

    Kuka sen taitaa sanoa mikä on riittävästi?

    Lahopuuta voi sanoa olevan metsissä riittävästi, kun lähes 100 % sitä tarvittavista lajeista on elinvoimaisia tai silmälläpidettäviä eli kun tarkastellaan koko lahopuusta elävää lajistoa ei vain pelkästään uhanalisia lajeja, jotka nekin löytyvät nykyisesta määrästä lahopuuta.

    Kokonaan luonnontilaisilla alueillakin on aina uhanalaisia lajeja. Ei sielläkään koskaan ylletä 100%:iin.

    Hyvä esimerkki tästä on lähes luonnontilaiset tunturipaljakat, joissa lajeista n. 40% on uhanalaisia ja joidenka suurin uhanlaisuuden aiheuttaja on satunnaiset tekijät eli näiden lajien populaatiot ovat pieniä ja niiden kannanvaihtelut voivat vähentää lajia niin, ettei sitä enää havaita ennen kuin taas runsastuvat jostain syystä, että taas löydetään.

    Tunturipaljakoilla aina ja ikuisesti säilyy tämä lajien uhanalaisuus.

    Seppo Vuokko: Vaikka Suomen luonnon tila on vakaa, eliöistä kymmenesosa on luokiteltu uhanalaisiksi! Tällä uhanalaisuudella ei useimmiten ole mitään tekemistä todellisen häviämisuhan kanssa. Näin laajat – ja suurelta osin perusteettomat – uhanalaisten lajien luettelot on tehty vain työllistämään ympäristöhallinnon virkamiehiä ja takaamaan heille mukavaa puuhastelua kesäisessä luonnossa. Luonnon kannalta ne ovat liki hyödyttömiä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    En minulla monimuotoisuusasiassa mitään viisasten kiveä ole, mutta toistan pari aiemmin esitettyä näkökohtaa.

    1. Uhanalaistilastot tarjoavat yhden näkymän luonnon tilaan, mutta näkymä on puutteellinen, kun suurta osaa lajeista ei ole vielä löydetty tai niiden levinneisyyttä tai merkitystä ekosysteemissä ei tunneta. Varovaisuusperiaate kertoo että mikäli muutamme ekosysteemejä liikaa niiden luonnontilaisesta tilasta poikkeaviksi, ne eivät mahdollisesti ole enää kestäviä ympäristön muutoksissa kuten ilmastonmuutoksessa. Esimerkkinä tästä peltoekosysteemien satojen heikkeneminen pölyttäjähyönteisten puutteen vuoksi.

    2. Toinen näkökohta: luonnontilaisella luonnolla on itseisarvo, oikeus olla olemassa, minkä vuoksi emme saa hävittää sitä kokonaan.

    Timppa Timppa

    2. Toinen näkökohta: luonnontilaisella luonnolla on itseisarvo, oikeus olla olemassa, minkä vuoksi emme saa hävittää sitä kokonaan.

    Siksihän suojelualueita on perustettu.  Meidänkin yhteismetsän maalle kolme virallista ja muutama epävirallinen.

    Suomen ekosysteemejä on muutettu todella rajusti viimeisten 250 vuoden kuluessa ilman näkyvää haittaa.  Nyt toimimme  ensi kertaa metsissämme hyvin luonnollista kehitystä mukaillen, mutta nyt on noussut kauhea poru.   Tässä kyseessä on ainakin osittain fanaatikot, joille kaikki metsätalous on pahasta.  Tietysti on epävarmuutta siitä, mikä on oikea taso.

    Insinöörinä arvostan mittauksiin perustavaa päätöksentekoa.  Tuskinpa mitkään mittaukset pystyvät osoittamaan, että metsät kasvavat paremmin, jos niissä on jättöpuita enemmän.  Sen sijaan jokainen ymmärtää, että ne kasvat vähemmän, koska ne jättöpuut vievät tilaa.

    Esimerkiksi sertifikaatin vaatimus 10 kuolleesta ja 10 elävästä jättöpuusta perustuu vain ”huutokauppaan”.  Ei mihinkään tutkittuun tietoon.

    Keskustelua pitäisi käydä ensisijaisesti siitä, miten estettäisiin  metsäalueiden tuhoutuminen muun maankäytön vuoksi ja miten ne metsäalueet saataisiin ’tuottamaan enemmän puuta.  Nyt käydään keskustelua siitä, miten sitä  puuntuotantoa pystyttäisiin mahdollisimman paljon rajoittamaan.

     

     

    Gla Gla

    Timppa: ”Esimerkiksi sertifikaatin vaatimus 10 kuolleesta ja 10 elävästä jättöpuusta perustuu vain ”huutokauppaan”.  Ei mihinkään tutkittuun tietoon.”

    Tutkittu tieto voisikin antaa tulokseksi, ettei aukkoa saa tehdä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Tutkitun tiedon käyttö on aina kompromissien tekemistä tarpeen ja hyväksyttävyyden kesken. Harvemmin tutkimus antaa mitään ehdotonta raja-arvoa noudatettavaksi. Sellainen voisi olla esimerkiksi liito-oravan arvioitu lentomatka, mutta kuten toisaalla kerrottiin, se osaa hätätilanteessa myös kävellä. Kävellessään se tosin on erittäin altis saalistukselle, joten parempi jos on puita tai tolppia askelkiviksi, ja vielä tätäkin parempi jos puut antavat jonkin verran suojaa lentäviltä pedoilta eli elinympäristökuvioita yhdistävät leviämiskäytävät.

    Tämä esimerkki onkin siinä mielessä havainnollinen, että nykytiedon mukaan suojelualueverkosto ei yksinään vielä aivan riitä, vaan sen tueksi tarvitaan toimia talousmetsissä, muun muassa juuri eliöiden leviämisen turvaamiseksi jotta populaatiot eivät joudu eristyksiin toisistaan ja pienene liikaa.

    Timppa Timppa

    Tämä esimerkki onkin siinä mielessä havainnollinen, että nykytiedon mukaan suojelualueverkosto ei yksinään vielä aivan riitä, vaan sen tueksi tarvitaan toimia talousmetsissä, muun muassa juuri eliöiden leviämisen turvaamiseksi jotta populaatiot eivät joudu eristyksiin toisistaan ja pienene liikaa.

    ”Nykytieto” perustunee pääosin Ilkka Hanskin eristyksessä olevalla saarella tehtyyn täpläverkkoperhostutkimukseen.  Yksinkertaisinkin tilastotieteilijä voi sanoa, ettei tätä ”profeetan” tutkimustulosta voi soveltaa boreaaliseen havumetsään, joka ulottuu Tyyneltä valtamereltä Atlantille.  Tietysti sitten kysymys, että miksi ekosysteemi ei ole romahtanut, kun  joskus n 1900 Suomen metsät olivat vähimmillään.  Yksinkertainen vastaus on, että metsämme ovat sopeutuneet sietämään monenlaista.  Siksi joku lahopuumäärä tai mikään muukaan ei niitä hetkauta.  Aina on jossain lahopuuta ja aina ilmassa lentelee sieni-itiöitä, jotka sopivaan paikkaan päästessään alkavat lisääntyä.

    Aukot metsissä ovat yleensä luokka 3 ha.  Järvet ja suot ovat paljon suurempi.  Eivät ole estäneet eliöiden leviämistä.

    Petkeles Petkeles

    ”lahopuumäärä tai mikään muukaan ei niitä hetkauta”

    Kyllä ja olihan niiden päällä vuoroin kilometri jäätä ja vuoroin vettä, mutta yhtä kaikki puuta riittää.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    ”Nykytieto” perustunee pääosin Ilkka Hanskin eristyksessä olevalla saarella tehtyyn täpläverkkoperhostutkimukseen.

    No ei. Jos lukee vaikka Tapion luonnonhoidon ohjeita, niin siellä ei lähdeviitteissä mainita täpläverkkoperhosia.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Ei ole kysymys pelkästään aukoista vaan myös siitä mitä on aukkojen välillä. Erilaiset eliöt tarvitsevat omanlaistaan elinympäristöä. Talousmetsä on liian kliininen, kun sieltä puuttuvat uutta metsää luovat metsätuhot lähes kokonaan.

    Timppa Timppa

    Talousmetsä on liian kliininen, kun sieltä puuttuvat uutta metsää luovat metsätuhot lähes kokonaan.

    Minun käsitys on kuitenkin, että metsänomistajia nimenomaan  syytetään metsien tuhoamisesta, kun tekevät aukkohakkuita, jotka luovat uutta metsää.

    Esimerkiksi Pyhä-Häkin metsät ovat varsin kliinisiä toisin kuin meidän talousmetsät, joissa on monen monta erilaista biotyyppiä erilaisia oloja vaativille eliöille.

    Kliininen on myös naapurissa oleva metsäpalon 1911 jälkeen syntynyt metsä.  Jäljellä on kohta vain mäntyjä.  Toki lahopuuta vähän enemmän, kun meidän metsässä vieressä.  Toisaalta meillä on uutta metsää kasvavamassa, mikä antaa monille eliöille mahdollisuuden lisääntyä.

    Olisi mielenkiintoista, jos joku tekisi opinnäytetyön miten tämä monimuotoisuuskeskustelu on kehittynyt.  Selvää on tietenkin, ettei kukaan tiedemiesurasta tai Valtion virasta haaveileva uskalla kyseenalaistaa keskustelun pääteemaa oli mitä mieltä tahansa.

     

Esillä 10 vastausta, 3,871 - 3,880 (kaikkiaan 10,067)