Käyttäjän Ammatti Raivooja kirjoittamat vastaukset
-
Toistaiseksi ei ole esitetty pitävää näyttöä siitä, ovatko metsänomistajat ylipäänsä kärsineet hinnanalennusta tukkipuun osalta. Jos kartellin aiheuttama vahinko on rajoittunut vain kuitupuun osalle, jää metsänomistajien kärsimä vahinko noin 3 %:n tasolle puunmyyntituloista. On myös esitetty näkemyksiä, että ostokartelli on saattanut pitää tukin ylihintaisena, jolloin kokonaisvahinko olisi vielä pienempi. Lisäksi on otettava huomioon mahdollisuus, että kartelli on parantanut kotimaisen puunjalostusteollisuuden hintakilpailukykyä, ja näin ollen lisännyt puun ostoa kotimaassa kilpailulliseen tilanteeseen verrattuna. Mikäli puun hinta on ollut alakanttiin, on mahdollista että kotimaisen puun hintataso on pysynyt kilpailukykyisenä tuontipuuhun verrattuna ja näin ollen ostot kotimaasta ovat olleet suuremmat ja rajoittaneet tuontipuun käyttöä.
Tähän mennessä sadat metsänomistajat ovat osallistuneet ryhmäkanteeseen, ja Metsähallitus on jättänyt oman 282 miljoonan kanteensa. Kartellin takia tappioita kärsineitä kuntia arvioidaan olevan kymmeniä ja niiden korvausvaateet yhteensä kymmenien miljoonien eurojen suuruiset. Julkisuudessa on esitetty, että monet kunnat lähtisivät hakemaan korvauksia jopa 30 % korkeamman puunhinnan perusteella.
Nilsiän osalta voidaan näillä tiedoilla esittää vain arvauksia aiheutuneista menetyksistä”Eli tässä syy miksi Nilsiän kaupunki ei osallistunut kartellijengiin. Ei uhkailua metsäteollisuudelta, ei tunteita, ei mitään, pelkästään viileä analyyttinen ote siihen onko vahinkoa tapahtunut ja onko näyttöä.
”Kaikki kolme suurta puunostajaa tekevät liikevaihtonsa ja siten myös tuloksensa kuiduttavan teollisuuden avulla. Metsänomistajat kuitenkin saavat pääosan, noin 70 % puunmyyntituloistaan havutukista. Tukkikaupassa pk-sektorin sahoilla oli ajanjaksolla noin 40 %:n markkinaosuus puun ostajina. Puu on perinteisesti saatu liikkeelle nostamalla tukkipuun hintaa. Kun tehtaat ovat halunneet lisää kuitupuuta, on kartellin yhteinen päätös ollut nostaa tukin hintaa. Myyjäpuolella ei nimittäin ole välttämättä tarvetta ajoittaa puunmyyntiä juuri tiettyyn ajankohtaan, toisin kuin teollisuuden on saatava puuta suhteellisen tasaisena virtana markkinatilanteen mukaan teollisen toiminnan turvaamiseksi. Näin ollen suurimpien puunostajien toimivana strategiana kuiduttavan teollisuuden näkökulmasta on ollut pitää tukin hintaa yläkantissa ja kuitupuun hintaa alhaalla. Lainvastaisen ostokartellin olemassaolo ei automaattisesti tarkoita, että puun hinta olisi ollut ilman kartellia koko ajanjakson koko maassa korkeampi.
Vähän aiheen sivusta ni sellanen pintakäsittely ku ootraus (Google kuvahaku) on vanha ja huikea tapa maalata taidokkaasti vähäarvoisempi puu jalopuun näköiseksi. Suomessa talonpojilla oli tapana tehdä niin ku ei ollu käkkylää aitoon.
Kehen RR viittasi ”puolustuskyvyttömillä” ja minkälaisista ominaisuuksista puhutaan? Iäkkäämpiä metsänomistajia, naisia vai ketä?
Mitä mieltä savottalaiset ovat Lahtosen eduskuntavaaliehdokkuudesta ja siitä, että mahdollisesti valitaan ja päivät täyttyy eduskuntatyöstä?
Mitä meinasit hakettaa? Iso kone niin haketettavaa on ilmeisesti ihan runsaasti. Sellasta n. Satasen oksasilppuria oon käyttäny ja ihan yllätyin miten hyvin pihapuiden oksat menee siitä läpi.
Tuosta nopeusmittariongelmasta pääsee sillä ku laittaa alle vaikka 20 tuumasta kromikiekkoa. Renkaan ulkokehää kasvattamalla mittariheitto pienenee.
VW passat valittu vuoden autoksi 2015 Genevessä. Nelikkona korotetulla alustalla ihan hyvän näköinen ja varmasti kelpo peli metsäänkin.
Lähinnä mua tällä hetkellä kiinnosti juurikin millä näytöillä päätös lähteä mukaan olisi pitänyt tehdä. Jos poistaa kaikki tunteelliset jutut ja uhkapelikertoimet niin en vieläkään oikein ole varma onko näyttöä esitetty tarpeeksi, että päätös olisi voinut olla sellainen, että ei pelottaisi.
Mielenkiinto heräsi uudelleen kuin luin tuosta autovaraosakartellista missä päätös on tehty vuosi sitten ja 4 kartellista tuomittua on voittanut vahingonkorvausoikeudenkäynnin ja haastaja on hävinnyt ja joutunut maksamaan oikeuskulut koska näyttö ei riittänyt.
No kun katotaan taas vaihteeksi mihin näyttö taitaa osaltaan perustua , puhdas arvaus, eli talousteoriaan, että kartelli aiheuttaa 10% hinnalennuksen. Tästähän löytyy netistä tämä Metlan tutkijan kirjoitus aiheesta missä on lähdeviitteinä kymmeniä talouskirjoja. Nyt jos katotaan tukkeja niin mistään ei ole mahdollista löytää perusteita, että hinta olisi voinut olla korkeampi. Ruotsissa muuten sahatavara käy tällä hetkellä kaupaksi kun raaka-aine on halvempaa kuin Suomessa. No Anywho, jos elättelee toiveita tukinhinnasta korvauksia niin tämä teoria pitäisi näyttää toteen. Esimerkiksi tuossa autovaraosakartellissa differenssioppiteoria jäi oikeuden mielestä toteen näyttämättä. Asiat oiskin ihan liian helppoja jos esittämällä teorioita saisi korvauksia. Tietysti jos olisi pelkästään kuituun perustunut tämä jupakka niin ehkä olisin toista mieltä.