Käyttäjän PasiLisko kirjoittamat vastaukset

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 41)
  • PasiLisko

    Puukaupan ongelma voi näköjään olla se, että on eri ostajilla todella eriävät mielipiteet (hyvillä perusteilla vieläpä).

    Toinen sanoo, että kuviot 1 , 2 ja 3 pitää harventaa (tukkia noista tulisi 120m3 ja kuitua 260m3) ja toinen että ovat jo tarpeeksi harvoja, ettei pidä turhaan tehdä harvennusta kun ei edes kerry mitään ja että mieluummin päätehakkuu kuvioille 1 ja 2, jos jotakin tekee.

    Ajattelin etukäteen, että jos muutama ostaja käy paikalla niin heidän näkemyksistään saa hyvän vision, mutta ei helkutissa näköjään saa, kun ovat ihan eri sfääreissä.

    Tuo harvennusta suosittava on MHY, mutten usko että mikään vilunkipeli töiden teettämiseksi olisi kyseessä, että varmaan vain näkemyseroa tämä pienellä kotiinpäinvedolla omaksi eduksi molempiin suuntiin.

    PasiLisko

    Motokuski varmasti oikeassa tuosta syystä 2kk maksuaikaan. Itselle vaan sen verran suuri summa, että voi kuumottaa odotella.

    Mietin tässä, että onko tuo maksuasia ensisijainen tinkausasia tuossa tarjouksessa, vaikka siinä olisi potentiaalisia muita asioita muutama, niin on harmi kun on puukaupoissa tuollainen (mielestäni) erittäin erikoinen piirre maan tapana, joka sitten ajaa oikeiden tinkausasioiden ohi.

    En tosiaan tiedä onko MHY:llä olemassa sitä maksukykyriskiä, mistä tässä ketjussa sanottu, että ”pitää myyjän tietää”

    PasiLisko

    Sanottiin tässä, että pitää ostajan taloustilanne tietää, että voi antaa viedä puut ilman maksua.

    MHY:n korjuupalvelulla on maksuehto 2kk mittauksesta. Itsellä ei ole tietoa vakavaraisuudesta, että onkohan Etelä-Suomalaisten yhdistysten joukossa joitain, joiden taloustilanne ei ole kunnossa että pitäisi olla varovainen vai voiko luottaa?

    PasiLisko

    ” Tällöin valehtelematta sahan tukki% voi olla jossakin 60-70% luokkaa, kun taas sellufirman tukki% liikkuvat 30-40% nurkilla. Tällöin jo 1000m3 kaupassa toinen saa tukkia 600-700m3 ja toinen 300-400m3. Siinä on jo euroissakin melkoinen ero. Hyvä laatuisissa leimikoissa eroa ei juurikaan ole firmojen välillä niistä kaikki saavat tukkia tehtyä, Eikä katkonnalla ole niin suurta merkitystä.”

    Aiemmin oli puhetta siitä MHY:n ääriesimerkistä, että mitä heidän kilpailutuksensa voisi teoriassa säästää.

    Tuleehan tuosta lainatusta jo 15000 euron suuruusluokka 1000m3 kaupassa joka hypoteettisesti 2000m3 kaupassa olisi sen 300000 euroa, jos katkonta syystä tai toisesta on epäedullinen.

    Sitten kun toisessa viestissä luki että ellei itse tiedä, niin pitää ottaa asiantuntija avuksi. Eihän sitten ole muuta tahoa kuin MHY, jolla on nuo kunkin firman alueelliset katkontatiedot.

    Se vaan sitten tulee mieleen, kun on oman korjuupalvelunsa myötä yksi vertailtava, että miten luotettava arvion tekijä on lähtökohtaisesti. Kilpailutus tässä tapauksessa on luokkaa 2000 euroa. Ei ole tällaiselle tavikselle ihan helppoa tämä touhu

    PasiLisko

    ”Minun kohdalle ei ole vielä tullut sellaista kauppaa jossa ero olisi 1500 – 2000 euroa suurempi. En tiedä miten se on laskettu että 10000 euroon päädytään.”

    Joo, olin juuri saanut tuon taulukkoni valmiiksi, niin oli ostajien nimet menneet ristiin siinä. Yhdellä oli erilainen lähestymistapa kahden kuvion tekemiseen, joten ei voi sitä verrata. Vertailukelpoisten välillä eroa vajaa 4000 euroa.

    Olen pyytänyt tavaralajihinnoittelua, mutta onko jotakin nyrkkisääntöjä milloin runkohinnoittelu olisi parempi? Kaiketi jos on vähän tukkia tulossa, niin runkohinnoittelu voisi olla parempi mutta missä on raja?

    Ei nyt suurin ongelma, mutta tuokin, kun yhdellä on havukuitu A 32 euroa ja havukuitu B 21 euroa, niin ei ole mitään hajua itsellä että paljonko mahtaa tulla A:ta tai B:tä, mutta mahtaako kukaan omista metsistään tietää kovin tarkasti etukäteen miten tuokin menee?

    PasiLisko

    Tuota sanotaan, että pikkutukki on usein tärkeä. Tässä vain yksi ostaja ostaisi sitä hinnalla 38 euroa. Kyseisen ostajan arvio määrästä vain on niin pieni ettei sillä ole mitään merkitystä tässä.

    Mutta pirustako sitä tietää paljonko sitä kertyy joka on vielä eri asia kuin se, että miten olisi parasta katkoa pikkutukkimielessä. Tukkipuu ei ole kovin järeätä, että ehkä pitäisi sitten olla oleellinenkin asia.

    Onko perimmäinen puukaupan ongelma, että tällainen valtakunnallisesti katsoen oletettavasti keskivertotietävä (tämän foorumin mittapuulla vähän tietävä) on pihalla kuin lumiukko

    PasiLisko

    ”Jos tuo on tosi esitetty väite, uskottavuus myhistykseen putoaa alle nollan. Joku tolkku olla pitää.”

    Kyllä tuo oli esitetty asia, mutta ei väitetty että tässä kaupassa noin kävisi välttämättä, mutta että tämän kokoluokan kaupassa voisi sattua. MHY:n mukaan kokoluokka on 2000 kuutiota (mutta yllätyin määrästä, mutta saa nyt nähdä sitten).
    On tässä nyt tarjouksissa ollut minun matematiikallani lähes 10000 euron ero ja jos katkonta tehtäisiin epäedullisesti, niin kai siitä sitten voitaisiin jo olla varmaan 15000 euron eroissa, että onhan tuo jo melkein suurusluokassaan.

    Mutta totta tuo mitä mainittiinkin, että joku voi vain puolipakolla heittää tarjouksen vain kokeillakseen, niin pitääkö se laskea mukaan hajontaan vai ei. No pitää toisaalta jos ei MO osaa tarjousta hylätä ja sehän MHY:n pointti tuossa juuri olikin kun myy kilpailutusta.

    Olen yllättynyt noista kommenteista, että MHY on jälkikäteen laskuttanut hommista mitä ei ole tehnyt. Ei tuollaista olisi tullut mieleen epäilläkään edes. No, en usko että kun olen heidän tarjouksestaan vähän kysellyt, että esim siitä nyt mitään konsulttipalkkioita alettaisiin laskuttaa. Ihan fiksusti on vastailtu sielä (kuten muualtakin).

    Ennakkoraivauksissa on ihmeellisen erilaisia näkemyksiä: toinen ei laita tarjoukseen sitä lainkaan ja kysyttäessä sanoo, ettei se ole välttämätöntä ja toisella on ennakkoraivausta kaikilla kahdeksalla kuviolla ja yht. lähes 6000 eurolla. Aiemmin sanottiin, että pitää selvittää asioita, niin ei tuo nyt ole helppo selvittää maallikolle, että kuka ostaja sanoo oikein tuosta ja paljonko (euroissa) korjuu tulee tehtyä huonommin ilman raivausta.

    ”Juu tosi tuo metsuri motokuskin maininta että hehtaarilta hakkuutähdettä saat helposti 1000-1500 euroa.”

    Tarjouksissa ei näy hakkuutähteistä mitään. Yhdeltä olen toistaiseksi kysynyt, niin he eivät osta. Mutta mäntyvaltaisesta ei varmaan ole kovin hyödyllistä kerätä ja jos kantoja ei nosta, niin ei hyödytä, vai kuinka?

    PasiLisko

    Ok, kiitos.

    Näistä tarjouksista mitä on tullut toistaiseksi MHY:n korjuupalvelulla on 37, mikä on parempi kuin kahdella suurella joilla molemmilla on 43. Toinen sanoo kyllä, että apumittana 37.

    Tarjouksissa ei lue prosenttiosuuksista mitään.

    PasiLisko

    Olikin keskustelua syntynyt paljon sen jälkeen, kun kysyin omistusoikeuden siirtymisestä.

    Tuosta ei ollut kuin pari kommentia. Ehkäpä ei pidetä asiana jota pitäisi huomioida.

    Tosiaan kuten sanoin, niin joskus isommissa kaupoissa (ei puu) on kuumottanut, lähinnä että saako tavaran jos on maksanut, niin tullut periaaatteeksi olla tarkkana tällaisen kanssa. Kysyttiin olenko epäluuloinen, mutta ennemminkin olen köyhä, niin pitää varoa.

    Katkonnasta ja valvonnasta paljon oli keskustelua ja sanottakoon esimerkkinä, että itselle MHY sanoi, että voi kaupassa tulla 30000 euroa tappiota, ellei osaa valita oikeata katkojaa ja ole katkonnan historiatietoja käytössä. Tuo historiatieto täytyisikin olla, että on tuossa totuuden siemen. Mutta toisekseen onhan tuo monimutkainen matemaattinen optimointiasia, että onnistuuko valinta maalaisjärjellä kovin hyvin? Täytyisi pituusjakauma tietää suhteessa halkaisijaan ja muuta monimutkaista. Oletan että MHY:llä on laskentamallit erityyppisille puustoille, jos teettää heillä kilpailutuksen, vai miten on?

    PasiLisko

    Lainaus: ”Lyhyet mitat eivät ratkaisee mitään jos lopputulos ei ole hyvä. Toki lyhyillä mitoilla hyvään lopputulokseen on helpompi päästä. Se on metsästä kiinni.”

    Mitä voidaan pitää lyhyenä mittana?

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 41)