Käyttäjän puunhalaaja kirjoittamat vastaukset

Esillä 10 vastausta, 21 - 30 (kaikkiaan 1,040)
  • puunhalaaja

    Rane, tässä on esim. Äänekosken havainnot mitkä on laji.fi palvelussa: https://laji.fi/observation/list?target=MX.48243&finnishMunicipalityId=ML.532 Noista näkee aineiston laatu -kohdasta että onko ammattilainen vai mikä asialla. Osassa havaintoja myös nimi, tai varmaan valtaosassa. Kun yksittäisen havainnon avaa voi myös katsoa onko kuvia.  Inaturalistin kautta tulevissa havainnoissa ei varmasti kaikissa ole nimiä, itse pistän omalla nimellä. Toisaalta inaturalistin kautta tuleva havainto ei edes siirry metsäkeskukselle ellei jokin toinen käyttäjä vahvista havaintoa.

    Tämä malli periaatteessa mahdollistaa kiusanteon. Yksi puunhalaaja vie papanat, ottaa kuvan ja ilmoittaa havainnon. Toinen sitten vahvistaa tunnistuksen. En ole ihan varma miten näitä erilaisia havaintoja ammattilaiset metsäkeskuksessa ja elyssä arvioi. Ensinnäkin on erittäin hyvä, että kansalaisen havainto siirtyy metsäkeskukselle. On metsänomistajalle parempi että asia voidaan varmistaa ja huomioida suunnitteluvaiheessa, kuin että sitten motokuski soittaa ja ilmoittaa että nyt pitää lopettaa hakkuu kun liito-orava on tuulilasissa.

    Mutta sitten toisaalta jos pelkästään mun havainnon perusteella jotakuta ollaan viemässä käräjille, niin sekin kuulostaa aika ufolta. Kansalaishavainnon tulisi minusta toimia jonkinlaisena herätteenä, joka käynnistää kansalaista viisaampien ammattilaisten toimet. Jos ammattilainen, esim leimikon suunnittelija,  toteaa, että paikka on tyhjä eikä rakennepiirteetkään tms vaadi huomioimista, niin sittenpähän avohakataan. Tässäkin tilanteessa kansalaishavainto on täyttänyt tehtävänsä, se on antanut ammattilaiselle tiedon, että tämä kohde kannattaa katsoa tarkemmin.

    Liito-orava on hankala kohde siksi, että aika vaikea on vaikka heinäkuussa papanaa löytää. Raakkujen, jäkälien ja niin edelleen kohdalla eri. Jos jostain jäkälästä ilmoittaa havainnon kahden metrin tarkkuudella, niin se on ihan mahdollista käydä todentamassa. Miten varmuudella todentaa liiturista, että  se A) pyörii jossain B) ei todellakaan pyöri eikä liidä? Tämä erityisesti sellaisessa tapauksessa jossa havainto on 20 vuoden takaa.

    puunhalaaja

    Melkein 20 vuotta vanhat ilmoitukset tuntuu kyllä aika vanhoilta. Mä olen käynyt joskus katsomassa paikkoja jossa on jonkin ammattilaisen ilmoittama havainto juuri jostain parinkymmenen vuoden takaa. Ei ollut mitään merkkejä liitureista (sitä en osaa arvioida oliko alueen sopivat piirteet edelleen olemassa, luultavasti olivat). Yksi Elyn biologi sanoi jokin aika sitten että olisi hyvin arvokasta jos tuollaiselta kohteelta merkkaisi myös sen tiedon, että Ei ole mitään merkkejä.  Seuraavan kevään projektina ajattelinkin kierrellä noita vanhoja ammattilaisten löytämiä paikkoja ja tehdä kommentit myös siitä jos ei ole mitään.

    Sen vielä sanon että on ollut todella hämmentävä prosessi huomata näiden havaintojen satunnaisuus. Kohde jota on seurannut monta vuotta onkin yht’äkkiä ihan tyhjä, vaikka mitään muutosta ympäristössä ei ole ollut. Yksikin pesäpuu jonka alla on monta kevättä ollut kauhea papanamatto, oli tänä keväänä ihan tyhjä. Sitten toisaalta hämmentää se miten paljon on potentiaalisen oloisia hyviä  paikkoja, joissa ei ikinä ole mitään, ja puolen kilsan päässä kun menee nuoreen reilut 20 v kuusikkoon jossa on pari isoa haapaa, niin eikös näiden juurella ole papanoita.

    puunhalaaja

    Tuossahan oli vuosina 2020 -2023 pitkä katkos ettei metsäkeskuksen järjestelmiin siirtynyt havaintoja lainkaan. Jossain vaiheessa rupesi siirtymään Elyn biologien havainnot ja nyt sinne menee tosi paljon tavaraa vuoden 2023 lopusta lähtien. Tilanne oli siis muutaman vuoden se, että jos Sauli Naantalista löysi liito-oravametsän, ja soitti paikalle jonkin kokeneen liito-oraviin perehtyneen ammattibiologin, niin näillä ei ollut mitään keinoa ilmoittaa asiasta sen enempää ELYlle kuin metsäkeskukselle. Metsäkeskus ei ota suoria havaintoja vastaan ja ELY lopetti vastaanottamisen, sanoi että pitää ilmoittaa laji.fi systeemin kautta. Mutta kun havainnot kuvineen sinne laittoi, ei tieto koskaan mennyt metsäkeskukselle.

    Löysin noina vuosina useamman ison esiintymän, kolopuut, papanoita koko tienoo tulvillaan. Ilmoitin ne ohjeiden mukaan ja parin kuukauden päästä ne avohakattiin. Kävin ihmettelemässä yhtäkin kohdetta ennakkoraivauksen aikana, siellä oli edelleen papanakasat puiden alla. Jos yhtään olisi käyty paikalla katsomassa, olisi ne varmasti havaittu. Tai sitten siellä käytiin kuten oletan, ja pantiin heti hakkuut tulille.

    Kun kyselin näistä sitten ELYltä niin vastaus oli aina, että ilmoita poliisille. No en tosiaan ruvennut ilmoittelemaan. Minä koen täysin amatöörimäisenä harrastelijana, että mun tehtävä ei ole ilmoitella näitä poliisille, jos viranomaiset ei saa systeemejään kuntoon. Sitä paitsi minulla ei ole edes pätevyyttä arvioida alueiden piirteitä. Kansalaishavainnot toimivat periaatteessa arvokkaana ennakkotietona maanomistajalle ja alan toimijoille. Jos kohteessa on parin kuukauden/vuoden aikana ollut liitureita, niin silloin siellä kannattaa käyttää oikeaa asiantuntijaa.

    Ainut keissi missä vielä missä harkitsen mitä teen on kun fukin demarien järjestö pisti  liiturimetsän palasiksi. Monen hehtaarin alue josta kaikki isot puut katosi eikä mitään metsänkäyttöilmoitusta ole tehty, eikä liitureita huomioitu.

    Mitä tulee äänekosken tapaukseen niin siellä näkyy käyneen ammattilainen toukokuussa kartoittamassa paikan ja hyvin ollut havaintoja. Mielenkiintoista tässä on tosiaan se, että missä vaiheessa metsänkäyttöilmoitus on tehty. Edelliset havainnot ollut vuonna 2010. Jos ilmoitus on tehty esim. keväällä 2023 niin hyvin voi olla, että kohde on niin ELYssä kuin metsäkeskuksessa jo sen verran vanha, ettei sille ole annettu painoarvoa. Tai onko jollain parempaa tietoa, että kuinka vanhoihin havaintoihin vielä reagoidaan?

    Jos metsänkäyttöilmoitus on tehty noiden tuoreiden havaintojen jälkeen niin tulee kyllä mielenkiintoinen tapaus. Hauska kuulla miten firma perustelee, ettei alueella ole liitureita tai ettei alue sovi niille.

    puunhalaaja

    Keskustelussa pyörii melkein yhtä paljon myyriä kuin keskustapuolueessa, joten palautetaan aihetta tiiviimmin näihin isompiin nelijalkaisiin. Aiemmin joku kirjoitti saaren tilanteeseen viitaten, että vaikka peuroja on ylettömästi niin seuraan ei pääse mukaan kun kylmätilat on niin pienet…

    Niin.

    Tosiasiassa kaikissa näissä tekosyissä on sama juttu taustalla: Seuroja näillä alueilla miehittävät henkilöt, joiden intressi on pitää yllä tiheää peurakantaa. Kaikki muu on tälle alisteista. Kolarit, tuhot viljelyksille, luonnon monimuotoisuus, kaikki tuo on  yhdentekevää sen rinnalla, että peurakanta saadaan pidettyä tiheänä.

    Yhteiskuntaan on luotu systeemi jossa yksi harrastusporukka saa määrittää näin keskeisen asian mielihalujensa mukaan. Tai no ei täysin vapaasti, sillä jos jossain seurat päättäisi tavoitella kaikkien peurojen ampumista, olisi riistakeskuksella virkavelvollisuus evätä osa luvista, heidän lakisääteinen tehtävä kun on turvata tämän vieraslajin olemassaolo.

    Kaikkiin ehdotettuihin uudistuksiin ja muutoksiin esitetään kritiikkiä. Milloin toiminta muuttuu turvattomaksi, milloin syntyy haavakkoja, milloin kyläyhteisön viimeinen  sosiaalinen yhdessäolomuoto lakkaa jos seurat loppuvat.

    On ihan totta, että paperilla seurat olisivat ehdottomasti paras ja kustannustehokkain tapa ajaa peurakanta alas. Mutta niin pitkään kun seuroilla ei tällaista intressiä ole eikä yhteiskunnalla ole keinoja heitä mihinkään velvoittaa, ei mitään merkittävää muutosta ole tulossa. Tiheän peurakannan alue leviää hitaasti mutta varmasti. Kuten joku edellä kirjoitti, on monissa seuroissa jo himmailuvaihde päällä. Liikaa on ammuttu heidän mielestä, pian jo sukupuutto uhkaa peuraparkaa.

    puunhalaaja

    Onpa taas lausuma suorittavalla, ”muutaman saaren haaste”. Kuvassa Urjalan kolarit tällä vuodella ennen pahinta kolariaikaa.

    https://aijaa.com/KAQNSb

    Mun mielestä on aika erikoinen maailmankuva ihmisellä jos tämä on jotenkin normaali meininki.

    puunhalaaja

    Tolopainen on tässä nyt väärässä. Avohakkuu ollut vuosien 1959 – 1963 välissä. Noinkohan vaan sinne on kovinkin järeä metsä syntynyt tässä ajassa?

    puunhalaaja

    Mielenkiintoisesti kävi nyt ilmi, että storaenso kysyi lupaa kuljettaa puuta metsähallituksen maiden kautta vasta kun tämä joen yliajo tuli julkisuuteen.

     

    puunhalaaja

    Sikari, puut olisi voinut ajaa valtion maiden kautta, hinta 0.15 e per kuutio per kilometri, jos oikein muistan.

    puunhalaaja

    Rane, Greenpeacen Liimatainen heitti omana arvionaan, että ilman paikalle sattunutta biologia nuokin puut olisi mennyt heittämällä jopa FSC-sertin alle.

    Jos jotain toivon, niin toivottavasti tämän homman seurauksena isot firmat lakkaavat ostamasta puuta sellaisilta suurmaanomistajilta, jotka eivät ole sitoutuneet mihinkään serteihin.

     

    puunhalaaja

    Rukopiikki, perustan tietoni tässä vain tähän juttuun mikä tuli aiemmin vastaan kun googlettelin: https://www.luontoon.fi/hetta/luonto ” …kiinnostava tuttavuus Hetassa on metsäkauris, jonka kanta on talviruokinnan ansiosta lisääntynyt.”

    Mulla on ollut se käsitys että aluksi kaurista oli lähinnä jossain Tornion suunnalla, mutta nyt ahkeralla työllä se on saatu jo tunturilappiinkin. Mutta voin tässä olla hakoteillä.

Esillä 10 vastausta, 21 - 30 (kaikkiaan 1,040)