Keskustelut Metsänhoito Ilmasto on aina muuttunut ja tulee aina muuttumaan

Esillä 10 vastausta, 1,691 - 1,700 (kaikkiaan 1,726)
  • Ilmasto on aina muuttunut ja tulee aina muuttumaan

    Merkitty: 

    R. Ranta:
    ”Kuinka Taneli on, onko käsityksesi yhtään muuttunut ilmastonmuutoksesta?”

    Vastaukseni:

    Ilmasto on aina ollut muutoksessa, se muuttuu tälläkin hetkellä ja se tulee aina muuttumaan.

    Eli mitään ylimaallista ja erikoista ei ole tässä hetkessä. Näitä kuumia kesiä ja leutoja talvia on ollut mm. 1912 tienoilla ja taas 30-luvulla.

    Katsotaan nyt mihinpäin se auringon aktiivisuus kääntyy, voi olla taas pian hyvinkin kylmää.

    Ihmiset omat aina tykänneet kuunnella maailmanlopun ennustajia, nykyisin ne ennustajat vain ovat pukeutuvat tieteen kaapuun.

    Viimeisin pieleen mennyt tieteen ennuste oli että happosateet tappavat suomen havumetsät vuoteen 1995 mennessä. Lisäksi vielä ettei rikkipäästöjen vähentämisellä ole mitään merkitystä metsäkuolemaan, mutta se voi metsien palautumiseen vaikuttaa hiukan. Jälkeenpäin on todettu ettei ennen vuotta 1995 ole ollut edes mitään taantumaa Suomen havupuiden kasvussa.

    Tämä höppä ei ollut vain yhden miehen show, vaikka se pieleen menon jälkeen on siksi yritetty kääntää. Kohulla oli ehkä hiukan myönteistä vaikutusta Kuolan niemimaan kaivosteollisuuden rikkipäästöjen alasajossa, joka sinänsä oli hyvä asia.

    Terveisin: Korpituvan Taneli

  • Nostokoukku

    Totta kai se luonnonmetsä on hiilipommi. Siellähän hidasta lahoamista tapahtuu koko ajan. Hiiltä ei varastoidu puuhun kuin n. 400 vuoden ajan. Ja etenkin jos se palaa, se jää sen jälkeen mustalle muralle sadoiksi vuosiksi. Puunkasvatusalueilla ei käy näin. Puu ei ehdi siellä lahoamaan. Se viedään pois lahoamasta keskimäärin 60 vuoden välein. Eikä metsään jääneet oksat ja kannot lahoa kuten luonnonmetsässä. Jos puunkasvatusalueilta otetaan puuta teollisuus- tai energiakäyttöön, siitä vapautunutta hiiltä ei lasketa mihinkään. Samoin, jos se palaa, siitä ei vapaudu hiiltä. Sehän sitoutuu uuteen kasvuun. Luonnonmetsäthän eivät ole kasvaneet 400:aan vuoteen. Siksi ne ovat pelkkiä päästölähteitä.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Nostokoukku on suuri humoristi.

    Puunkasvatuksen ilmastovaikutuksen kuvaus on epätarkka, koska hakkuissa poistuva hiili lasketaan päästöksi metsämaan maankäyttöluokassa, mutta puun vaikutuksia muussa ihmistoiminnassa ei huomioida metsän eduksi. Esimerkiksi niitä korvausvaikutuksia, että puun poltto vähentää energiasektorin päästöjä tai että puusta rakentaminen on vähäpäästöisempää kuin betonista rakentaminen.

    Tähän on kehitteillä uusia laskentamalleja, joista yksi on ruotsalainen SS-ISO 13391 jota Skogstyrelsen Peter Holmgrenin mukaan kokeilee. Muistelen että (Lukella?) on tähän elinkaariarviointiin perustuva malli, mutta palaan tähän.

    Kuten sanottua, Peter Holmgren on kirjoitussarjassaan aivan ilmastokeskustelun ytimessä: onko nykyistä vähäisempi metsien käyttö eduksi paitsi monimuotoisuudelle myös ilmastolle? Vastaus riippuu paljon siitä, mistä lähtökohdasta lähdetään lisäämään tai vähentämään metsien käyttöä. Pohjoismaissa se on erittäin intensiivistä ts. vuotuisesta kasvusta hakataan lähes kaikki, ja muualla havumetsävyöhykkeellä hyvin pieni osuus. Tämä on johtanut meillä mahdollisimman suureen kasvuun.

    Luonnonmetsien vallitsema maisema on ollut alueesta riippuen lähinnä melko vakaa hiilivarasto. Nyt vaikuttaa siltä, että ilmastonmuutos muuttaa tätä kuvaa, kun rajut metsäpalot yleistyvät kaikkialla. Metsä ei tunnu enää varmalta hiilivarastolta. Eikä ole sitä ollut ennenkään, kuten on nähty Keski-Euroopan metsätuhoista kahdesti: ensin saastetuhot ja viime vuosina kaarnakuoriaistuhot.

    Nostokoukku

    En tarkoittanut huumoriksi, olen totinen mies, vaan yhteenvedoksi palstan ilmastotietäjien kommenteista.

    Eikö olisi Keski-Euroopan metstuhoista pääteltävissä, että metsä ei ole enää varma hiilinielu? Eihän kuoriaisen tappama kuusi heti viimeisen neulasen kuoltua pölähdä hiilenä ilmaan, vaan saattaa varastoida hiiltä vielä hyvinkin talousmetsän kierrosajan pituisen ajanjakson.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Ei se kuusiporan tappama kuusi heti lahoa, mutta ei se jää talousmetsään,  vaan tulee korjatuksi (energiaksi?) tuhometsää uudistettaessa.

    *

    Luin uudelleen Peter Holmgrenin kirjoitussarjan osa 1. Ei vastaväitteitä, paitsi Ruotsin metsien hiilinielu kuulostaa edelleen suurelta verrattuna Suomeen.

    Osa 8 käsittelee metsien hiilivarastoja (linkki).

    ”Gamla skogar har därför ofta höga kollager. … En annan faktor i sammanhanget är behovet att anpassa skog och skogsbruk när klimatet ändras. … Vi får alltså högre klimatnytta på två sätt i brukade skogar – dels genom en högre nettoinlagring av kol i skogen, dels genom virkesförsörjning till förnybara träbaserade produkter.”

    Viitataan myös tutkimukseen, jonka mukaan luonnonmetsissä oli 70 % enemmän hiilivarastoa per pinta-alayksikkö.

    Holmgren ei siis kiistä luonnonmetsän suurempia hiilivarastoja. Toisaalta hänen mielestään muuttuvaa ilmastoa kestävämpi metsä ja parempi ilmastohyöty saadaan käyttämällä metsää aktiivisesti tuotteisiin ja pitämällä kasvu korkeana kuin varastoimalla siihen hiiltä.

    https://holmgrenpeter.substack.com/p/fragor-och-svar-om-skogens-klimatnytta-ba3

    Nostokoukku

    Ja kun se kuoriaisen tappama kuusi poltetaan, se ei lisää hiilipäästöjä. Mutta jos se jää metsään pystyyn 50 vuodeksi ja kaatuneena 100 vuodeksi, siitä tulee armotonmat hiilipäästöt.

    Metsästä hakatusta puutavarasta poltetaan 60%. Vain 40% päätyy tuotteiksi ja niistäkin taidetaan osa polttaa hyvin nopealla kierrolla. Vain hyvin pieni osa puusta päätyy pitkäikäisiin rakenteisiin varastoimaan hiiltä. Mutta tuo huomattavasti yli 60%:n osuus ei tupsauttele palaessaan hiiltä ilmakehään? Laskentatapansa kullakin.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Nostokoukku: metsän hiilivarasto palautuu. Joka vuosi metsiin kasvaa vähintään saman verran takaisin kuin mitä tuli hakattua, ts. hakattujen puiden päästöt tulivat saman tien kuitattua, eikö niin? Lisäksi saatiin iso kasa rahaa. Metsien käyttö hiilivarastoina tulisi meille hirvittävän kalliiksi.

    Rane2

    Nostokoukulla on sama taktiikka kuin näillä jk-tietäjillä eli hän jankkaa yhden metsäkuvion tilannetta kun ilmaston kannalta merkitystä on vaikkapa Suomen valtion metsien taseella.

    Ilmaston kannalta edelleenkin on vastaamatta se kuinka monta astetta vähemmän ilmasto lämpenee jos Suomen hakkuita vähennetään?Vai onko jopa niin että hakkuut siirtyvät jonnekin muualle ja vaikutus on päinvastainen kuin on aiottu?

    Nostokoukku

    Tunnen Rane valtion metsien taseen n. 30 000 ha:n ”kuviolta”. Ja koko lailla saman verran firmojen mtsäkuviota. Ei oikein hiilisyöpöltä näytä.

    En ole kysynyt enkä vastannut lämpöasteista suuntaan enkä toiseen. Täytyykö periaatteena olla, että jos kerran muut niin sitten mekin?

    Rane2

    ”Täytyykö periaatteena olla, että jos kerran muut niin sitten mekin?”

    Ei.Mutta jos aiomme aiheuttaa itsellemme suuret menetykset hakkuiden vähentämisellä niin tietenkin pitää tietää miten paljon sillä rahalla saa ilmastohyötyjä.Tässä taloustilanteessa ei pidä käyttää valtavia summia rahaa toimiin joilla ei ole havaittavia vaikutuksia.

    Tätä astemäärää hakkuiden vähentäjät eivät ole meille kertoneet.Ranen arvaus on että vaikutus ilmaston lämpenemiseen on niin pieni ettei sitä pystyisi millään mittauksilla toteamaan ja todennäköisesti sitä ei pysty millään mallinnuksillakaan laskemaan…

    Visakallo Visakallo

    Eipä Suomen hakkuurajoituksilla ole mitään vaikutusta, sillä vastaavat hakkuut ja puunjalostus tehdään silloin muualla. Markkinoiden painopiste on jo valmiiksi siirtynyt ja siirtymässä muihin maanosiin, joten Suomen metsätalouden osuus markkinoista jatkaa vähenemistään jo sitäkin kautta, eli Suomesta tulee tahtomattaankin ilmaston pelastamisen mallimaa. Tosin palkinto siitä jää saamatta ja kansa köyhtyy.

Esillä 10 vastausta, 1,691 - 1,700 (kaikkiaan 1,726)