Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

  • Tämä aihe sisältää 15,381 vastausta, 146 ääntä, ja päivitettiin viimeksi sitten JovainJovain toimesta.
Esillä 10 vastausta, 12,411 - 12,420 (kaikkiaan 15,381)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Perko

    Varmempi  menetelmä kuin kuuden tohtorin aukko/sellu linja.

    ”  Tutkijat hyödynsivät menetelmässä kansallisiin metsäinventaarioihin pohjautuvia, eri puulajien kasvunopeuksia kuvaavia metsämalleja sekä hyvin yksityiskohtaista kuvausta metsänhoidon pitkän aikavälin tulonmuodostuksesta. Niistä he rakensivat harjoitteluympäristön, jossa algoritmi voi opetella, miten metsän kasvu toteutuu ja miten metsänhoidon toimenpiteet kannattaa suunnitella.

    ”Aikaisemmilla menetelmillä pystyttiin ratkaisemaan vain yksinkertaistettuja malleja ja niidenkin laskenta oli käytännön sovelluksien kannalta liian hidasta. Mahdollisuus ratkaista hyvin yksityiskohtaisia taloudellis-ekologisia malleja suhteellisen vähällä laskentateholla avaa jännittäviä mahdollisuuksia niin tieteen kuin liiketoiminnan kannalta” ”  Aalto yliopisto

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Metsäala on itse syyllinen kun kaikki jatkuvan kasvatuksen kannattavuuteen  liittyvä tutkimus vai laskenta tietokonemalleilla on annettu yhdelle miehelle. Se ei auta jos lähes kaikki metsäalan nykyiset professorit ja emeriutiukset kirjoittavat miten käytännössä ei tule tapahtumaan kun kaikki aina viitataan tutkimukseen. Kun nämä tutkimukset ei taatusti ota käytäntöä huomioon esimerkki vaikka ”hyödyllinen tuho kuusialiskasvoksessa” minkä varmasti kääpätutukijat tyrmäävät suoraan. Laskennallisen mallin haastaminen on hankalampaa kun laskija ei halua ottaa huomioon mitään ja mallissa aina on keskikokoinen puu ison puun alla joka kasvaa isoksi tukkipuuksi vaikka tuhansien metsätyöntekijöiden ja professorien voimin tiedetään, että näin ei tule tapahtumaan siinä mittakaavassa. Nytkun metsäala ei ole haastanut näitä kunnolla niin Arvometsät ja muut saavat rilan kertaa miten mm. kuusialiskasvoksen murskaus on metsässä itseasiassa positiivinen asia ja vain parantaa JK:n kannattavuutta. Kaikki mitä Perko siteeraa on Tahvosen käsialaa Aalto yliopistosta.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Mihin Aalto-yliopiston simulointiin viittaatte? Ne ovat, kuten ennenkin, simulointeja joiden lopputulema riippuu siitä miten hyvin metsäekosysteemin toiminta on onnistuttu kuvaamaan. Tekoäly saattaa piankin parantaa tilannetta, mutta sekin on täysin riippuvainen aineistostaan kuten mallitkin. Tekoälykin haksahtaa jos sen lähtöaineistoon valikoidaan parhaat mahdolliset metsiköt; otos pitää siis olla edustava ja kattaa myös kaikki tuhojen kohteeksi joutuneet, heikosti kasvavat tai heikosti uudistuneet metsät.

    Mielestäni metsäala suhtautuu edelleen varovaisesti jatkuvaan kasvatukseen mutta ns. suuri yleisö myönteisemmin. Suuressa yleisössä ovat ne metsänomistajat (yksityiset ja yhteisöt), joiden mielissä kamppailu sieluista käydään.

    Perko

     

    A- Raivooja  voit osoittaa näille henkilöille  arvostelusi.  Ovat  varmaan  selvittäneet  puunkasvua laajasti enenemän kuin  palstan tamppaajat.   A J hallitsee taimiasiat  niin kivitä häntä jos siihen on syytä.     Mie en kuulu kööriin .
    Olli Tahvonen
    Professori, Helsingin yliopisto

    Antti Suominen
    Tohtorikoulutettava, Aalto-yliopisto

    Vesa-Pekka Parkatti
    Tutkijatohtori, Helsingin yliopist
    Philipp Back
    Tohtorikoulutettava, Aalto-yliopisto
    Jim Solatie
    DeepFRST-hankkeen kaupallistamisasiantuntija
    Pekka Malo
    Professori, Aalto-yliopisto

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Tarkennan että hallitsen jotenkin jaksollisen taimien laadun ja metsänviljelyn, en luontaista uudistamista enkä jk:ta.

    Tämä DeepFRST on vähän kuin MELA-ohjelmisto, mutta ilmeisesti monipuolisempi ominaisuuksiltaan. Kertokaa jos kellä on kokemusta siitä!

    Tässä jutussa hehkutetaan hiilihyvityksiä. Ehkä ihan järkevä vaihtoehto metsänomistajalle mutta Suomen tasolla kansantalouden kannalta ainut järkevä hiilihyvitys olisi kai lisäinen, eli sellainen joka lisää metsien kasvua tai vähentää jotain päästöä. Tämä siksi että Suomen tasolla hakkuumäärät eivät määräydy hiilimarkkinoilla vaan puumarkkinoilla.

    https://yle.fi/a/3-12402012

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Nii Olli tahvone ja tohtorikoulutettavat ovat siinä. Niin et varmasti kuulu kööriin mutta yhden ihmisen kynästä tai pikemminkin tietokoneella mallinnetusta metsästä perustuu iso osa tätä ajatusta.

    Timppa Timppa

    Ja taas kerran.  Tahvonen ja kumppanit tutkivat väärää asiaa.  Pitäisi tutkia tilan kaikkien metsien kasvua.  Silloin yllättäen huomattaisiin, että jatkuvassa sitä tuottamatonta maata vasta onkin, koska jokaisen harvennuskerran jatkuvan kasvatuksen metsässä puuton ala kasvaa.

    Metät kunnossa!

    Jahas. Nyt se jk-metsä tuottaa jo vuodesta toiseen 12 %. Ei tässä voi tehdä muuta kun ”Jalapat”. Aamen.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Jos Perko kasvuarviosi perustuu metsaan.fi-lukemiin niin voi voi. Jos se perustuu todellisiin metsäammattilaisen mittauksiin metsässä niin sitten onnittelut. Kerro sitten meille myöhemmin (kuka täällä lieneekään kuulemassa), kuinka kauan tämä autuas tila jatkui ja pelitti. Oma veikkaukseni on että ei pitkään vaan tuottamaton alue, johon Timppa viittasi, kasvaa ihan siinä yhdenkin metsikön tasolla pian kestämättömälle tasolle. Tilatasolla se vaan summautuu isommaksi mutta ei muuta kokonaiskuvaa.

    suorittava porras suorittava porras

    Puuton ala todellakin kasvaa hitaasti mutta varmasti , jos toteutetaan jk:ta. On jo luonnostaan paikkoja ,jotka eivät taimetu ilman toimenpiteitä ja tämän lisäksi avoimen maan osuus kasvaa jokaisen puun poistamisen yhteydessä. Kannon vierellä ei kasva mitään ja hakkuutähdekasan kohdalle syntyy vadelmikko ,joka estää taimettumisen pikäksi aikaa. Kun heinä saa vallan tilanne vain pahenee.

    Voi löytyä myös paikkoja ,jotka taimettuvat jopa liikaa. Niissä kohdissa tarvitaan toimenpiteitä ,jotta taimikon kehitys ei esty liian tiheyden seurauksena. Jos mitään ei tehdä , jäädään kauas jaksollisen kasvuista. Toisaalta on hirmuinen homma lähteä haravoimaan raivausta tarvitsevat tiheiköt ja täydennysistutettavat kohdat koko tilan alueelta ,jotta uusi kasvu ja vakaa tuotto turvataan. Nämä hommat tulevat taatusti kalliimmiksi laajaperäisessä tuotannossa verrattuna keskitettyyn toimintaan jaksottaisella puolella.

    Jatkuva kasvatus ei ole suinkaan niin huoltovapaa ,kun annetaan ymmärtää. Tamppaamista riittää ja aktiivisuutta vaaditaan , jos halutaan estää puuttoman maan lisääntyminen ja samalla halutaan metsästä myös tuloja. On sen verran haastava rasti , että jää monelta tekemättä.

Esillä 10 vastausta, 12,411 - 12,420 (kaikkiaan 15,381)