Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

  • Tämä aihe sisältää 14,550 vastausta, 141 ääntä, ja päivitettiin viimeksi 2 viikkoa sitten JovainJovain toimesta.
Esillä 10 vastausta, 4,601 - 4,610 (kaikkiaan 14,550)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Puuki

    Sammoo mieltä, että metsän  kasvun lisääminen lisää hiilen kertymistä ja fossiilisia korvaavat tuotteet pitää laskea mukaan hiilitseeseen.  Muuten ei puhuta  oikeista asioista joita tapahtuu metsäluonnossa.   Jk:llakin on oma paikkansa mutta ei ainakaan hiilitaseen parantamista sillä tyylillä tapahdu.

    Koska jk:n metsien kehityksestä on vain vähän jos ollenkaan pitkän aikavälin tutkimustuloksia, on paljon järkevämpää laskea oikeilla oletuksilla kannattavuuserojakin lyhyemmällä tähtäimellä kuin teoreettisesti täältäikuisuuteen jatkuvan metsän kasvatuksen kaavalla jota soveltaen  jk:n NNA :a  yleensä lasketaan ja perustellaan.    Siksi esim. päätehakkuun tuloerot pitää laskea mukaan vertailussa. Se on ihan ilmeistä ottaa myös ne kussakin tapauksessa mukaan, jos puhutaan vain kannattavuusvertailusta jolloin  muiden puistometsäarvojen yms. mukaan ottaminen ei kuulu läheskään aina siihen laskelmaan.

    Tahvosen laskelmat pääosin on samojen asioiden laskemista mutta vähän eri näkökulmasta kuin meikäläisellä.   RR ilmeisesti koetti vinoilla Tahvosen paikalle siirtymisestä, ei kannattaisi. Sopii niitä muitakin mielipiteitä ja laskelmia mualimaan kuin vain juuri Tahvosen teesien mukaisia.

     

     

    Gla Gla

    Tahvosen osaamista laskelmien teossa ei ole syytä kyseenalaistaa. Keskustelua tulee siitä, millä lähtöarvoilla laskuja tehdään ja se tuntuu olevan jk:n kipupiste. Niin uskomattomia asetelmia aiheesta tehdään.

    aegolius aegolius

    Juuri näin. Enkä itse osaa kyseenalaistaa sitäkään, että suhteellinen tuotto saadaan korkealle ”muutamalla nuoren puun rungolla”.

    Puu Hastelija

    Miksi tämän jatkuvkasvatuksen markkinoinnista ja kaupallistajista löyhkää wincapitamainen suuri kusetus?

    Visakallo Visakallo

    JK:n markkinointi pohjautuu hyvin yksinkertaiseen asiaan. Suomeen on tullut paljon metsänomistajia, jotka ovat vailla metsänhoidon tietämystä ja kokemusta. Metsät ovat tulleet perintönä, tai metsää on tullut ostettua, kun kaverillakin sitä on. Tilannetta voisi verrata uuteen, kokemusta vailla olevaan kiinteistöjen tai osakesalkun omistajaan. Tällaiseen asiakaskuntaan on helppo mennä luoduilla positiivisilla mielikuvilla sisään. Kun samaan aikaan myös ympäristöjärjestöt ja jopa poliittinen puolue tarjoavat heille samaa kermakuppia, olisi suoranainen ihme, jos jk-syöttiin ei tartuttaisi. Tilannetta edesauttaa myös se, ettei kuluttajansuojalainsäädäntö rajoita markkinointia millään tavalla.

    aegolius aegolius

    Tuohon ylläolevaan vielä yhdistettynä iso paha avohakkuu. Kukapa ei haluaisi olla ”hyvä ihminen”, kun jk on vielä ”kannattavampaakin” eikä lopputulosta tarvitse edes ”hoitaa”. Hieno juttu kerrassaan! Kyllä viedään kokematonta kuin litran mittaa.

    Edit. Ja ettei synny väärää mielikuvaa, niin monen kokemattoman suunnittelu alkaa avohakkuun välttämisestä, ei edellytyksistä siihen. Positiivista on kuitenkin se, että hakataan. Sitä talousmetsä tarvitsee.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Ihan kuriositeettinä: missä kulkee koulutetun ja kouluttamattoman raja nykyään?

    Toinen kiinnostava asia olisi: onko joku tätä ketjua lukenut

    a) oppinut jotain?

    b) muuttanut metsiensä käsittelyä ketjun pohjalta ja mihin suuntaan?

    mehtäukko

    Tieto-taidossa. Tunnen kone-insinöörin joka osaa vaihtaa palaneen polttimon. Enotettavat eivät ole opiskelleet koneenkorjausta, mutta powershift- vaihteiston,moottorit ym. saavat ilman valohoitoa kuntoon. Näissä kahdessa on jokin ero?

    reservuaari-indeksi reservuaari-indeksi

    a-b) Tuskin mitään. Kiinnostus jatkuvan kasvatuksen kokeiluihin omissa metsissäni sen sijaan on kasvanut merkittävästi. Täytyy tarkkailla vielä hanakammin eri vaihtoehtoja, mihin jk vielä saattaisi sopia. Kun noin kovaa on timppojen vastustus, niin pakko siinä järkeä on olla.

    b-a) Olen sellaisessa työelämän roolissa, että pääsen linjaamaan jollain tasolla muidenkin kuin työnantajani metsien tulevaa käsittelyä pitkässä linjassa. Lisäperehtymistä vielä vaatii, mutta suunta jatkuvapeitteisyyteen on vahvistunut. P.R.-ilmiö, sama kuin kohdassa a-b. Kuutioissa saattaa vähän hävita, mainepuolella tarjolla kenties merkittäviäkin voittoja.

    Leena

    Timppa

    En ole tarvinnut muuttaa mitään, mutta olen kyllä yrittänyt opettaa toisia, kuten ehkä on huomattu.

    Oppinut olen etenkin soista paljon kiitos Kurjen.

    Kohtahan meidän ei tarvitse ”arpoa” mitään.  Kiitos professori Tahvosen kehittämän keinoälyn, joka kertoo puun tarkkuudella mitä metsässä pitää tehdä ja mitä sen hakkuun jälkeen tapahtuu.  Tästä kertoi Ylen luontoasiantuntija Jenny Frilader tänä, aamuna klo 8 uutisissa.

    Kuten tuolla uutisissa kerrotaan, niin nyt meillä kaikilla on mahdollisuus osallistua tieteen tekemiseen kuvaamalla ja mittaamalla metsässä olevia puuntaimia ja lähettämällä sitten tieto tutkijalle.  Pitää olla mukana.

Esillä 10 vastausta, 4,601 - 4,610 (kaikkiaan 14,550)