Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 5,281 - 5,290 (kaikkiaan 14,575)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Jovain Jovain

    Tiukkaa tekee raadilla hyväksyä faktaa. Puuki laatimasi laskentaesimerkki: Puusto 270 mottia, jäävä puusto 20 mottia. Hakattava puusto pääasiassa männikköä ja jäävä puusto alikasvoskuusikkoa. Mitä muuta jos ei jaksottaista metsänhoitoa. Vertailet jaksottaisen alikasvoksien tuottoa jaksottaisen avohakkuuvaihtoehdon tuottoon. Vertailu voisi olla paikallaan, jos vertaillaan taimistoja keskenään, luontainen versus viljelty taimisto.  Hoitomuotojen tuoton vertailu, aloituksen puustopääomiltaan putsattu vaihtoehto on huono ja tuottamaton vaihtoehto.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Ei ole olemassa yhtä oikeaa tapaa laskea; toiset haluavat huomioida päätehakkuutulon sijoitustuoton metsän ulkopuolelle, mistä itsekin Hesarin vastineessani huomautin. Toiset eivät halua sitä huomioida kun puhutaan puhtaasti metsän kannattavuudesta.

    Päätöstilanne on mielestäni: optimoidaan molemmat vaihtoehdot ja katsotaan kumpi on kannattavampi ja muutenkin omistajan tavoitteiden mukainen. Voi olla että alempi riskitaso miellyttää enemmän. Osa näkee sijoittamisen varmempana metsään ja osa muualle. Osa pitää jatkuvaa kasvatusta vähempitöisenä, jäähän siinä uudistamistyöt pois.

    Jos kantelee jutusta, olisi oltava esittää parempi laskelma. Jaksollisen metsän kasvu voidaan ennustaa tarkemmin kuin jatkuvapeitteisen. Edellä esitin yhden arvion suuruusluokasta, jonka verran jatkuvan metsän olisi kasvettava tuottaakseen vertailukelpoista tuottoa jäävälle puustolle. Samaan 4 % tuottoon pääsee etelässä tuoreella kankaalla myös avohakkuu ja istutus -vaihtoehdossa (puuntuotos esim. 10 mottia per vuosi). Esimerkissä vaikka niin että ensiharvennus v. 15, toinen v. 30 ja päätehakkuu v. 50 ja kokonaistuotos 500.

    Summaten: YLE:n jutun väite suuremmasta tuotosta ei näytä pitävän paikkaansa, varsinkin kun osa raivauskuluista puuttuu. Jos vielä huomioidaan sijoitustuotot metsän ulkopuolelle, päätelmä on vielä varmempi.

    Yksittäistapauksissa talous voi mennä sitten kummin päen vuan riippuen satunnaistekijöistä. Esimerkiksi miten sijoitukset metsän ulkopuolelle onnistuvat ja tuleeko tuhoja.

    Metslehti voisi tehdä juttua tästä eli puhuttaisi asiantuntijoita kannattavuuden mittaamisesta. Tarvetta ainakin olisi. Korko ja inflaatio (lue: tulon saamiseen kuluva aika) on oltava mukana ja ne korostavat heti käteen saadun avohakkuutulon arvoa.

     

    Puuki

    Jovain . Sinä vai minä tietää paremmin minkänäköistä ja miten erirakenteista se esimerkin metsä on tai ei ole ?

    Ei pöljempää väitettä juuri ole kuin väittää päätehakkuun suuremman kantorahan olevan merkityksetön kannattavuusvertailussa 2 eri käsittelyvaihtoehdon kesken.

     

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Puuki ei tykkää laskentatavasta, mutta voisi esimerkinomaisesti silti laskea, mitä tulee tulokseksi. Oletetaan samat taimikonhoidot ja raivaukset samalla rytmillä, eli kuluissa ainut ero olisi se avohakkuun uudistamiskulu alussa. Lisäksi oletetaan että metsikön rakenne on suotuisa jatkuvaan vaihtoehtoon, eihän sitä muuten edes harkittaisi.

    Kiertoaika 45-50 vuotta, harvennukset esim. vuonna 15 ja 30. Toinen harvennus voi olla yläharvennus. Jatkuvassa vaihtoehdossa hakkuut voivat olla samoina ajankohtina.

    Alikasvoskuusikon ja viljelykuusikon tuotokset ja kantohinnat (runkohinnat)?

    Pääasia on että miettii asiaa päässään ennen kuin tekee päätöksiä metsässään.

    Puuki

    Miksi laskea väärillä oletuksilla ?  Jokin sormiharjoitusko ?

    Uudistuskulu kuittaantuu heti korjuukulujen ollessa matalampia päätehakkuussa kuin jk:n harsintahakkuussa.

    Jos haluaa muuten vain laskeskella huvikseen niin sitten voi tietysti tehdä miten lystää.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    No mites tämä?

    Jatkuvapeitteinen tuottaa (runkohinta) esim. 5 m3/v x 55 euroa/m3 x 50 vuotta = 13750 euroa.

    Istutuskulu 1500 euroa 4 %:n korolla 50 vuotta = 10660 euroa (korkoa korolle laskuri). Nyt jaksollisen pitää tuottaa tuon verran enemmän että se on samalla viivalla? (Mukana heinääminen.)

    Jaksollinen tuottaa (runkohinta, kuidun osuus suurempi) esim. 10 m3/v x 50 euroa x 50 vuotta = 25000 euroa.

    25000 – 10660 = 14340 euroa, eli jaksollinen voitti tässä tapauksessa selvällä erolla vai laskinko väärin? Lisäksi suuremman avohakkuutulon sijoitustuotto metsän ulkopuolella.

    aegolius aegolius

    >Uudistuskulu kuittaantuu heti 

    Aina, kun näen jotain tällaista ”kuittaantumista”, näen punaista. Ei vertailevissa laskelmissa mikään koskaan kuittaudu mitenkään, vaan kaikki vain huomioidaan omilla riveillään.

    Mikä ihme on ”väärä oletus”, jos pyritään vertailemaan menetelmiä? Eihän metsätaloudessa mitään absoluuttisen oikeaa ole olemassakaan.

    aegolius aegolius

    >Jaksollinen tuottaa (runkohinta, kuidun osuus suurempi) esim. 10 m3/v x 50 euroa x 50 vuotta = 25000 euroa.

    Eikö uudistamisesta aloitettuna 500 kiintoa puuta 50 vuodessa ole jo melko optimistinen arvio?

    Puuki

    Näe vaikka viherpunaista .    ”Kuittaantuminen” tarkoittaa vain sitä että toiseen tapaukseen pitää ottaa mukaan  tulot jotka ei ole samat kuin sen toisen tapauksen tulot v. 0 eli aloitusvuonna.

    AJ:  Lasket uudistuskuluille korkoa mutta kantorahatulot tuleekin tasaisesti vuosittain ilman korkotekijän vaikutusta .  Suuruusluokka (=>erot) on kyllä oikean suuntainen  noin laskienkin, kun molemmissa tapauksissa on sama laskutapa tuloissa.

    On ihan sama lopputuloksen kannalta laskeeko esim. 2 eri tapauksen tulojen(-menojen) erotusta ”juoksevana” vai molempia erikseen (joka riville merkaten kaikki tulot ja menot) ja lopussa vasta niiden erotuksen.

    ”Vääränä oletuksena ” on väärät lähtöarvot, jos ei lasketa esim. päätehakkuun erotusta (ei huomioida eroa kantorahassa eikä kertymässä) mukaan eikä th -kuluja jk:ssa eikä tehdä yläharvennusta tasaikäiseen metsään.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Laskelma jossa huomioidaan hakkuutulojen painottuminen alkuun jatkuvapeitteisessä ja toisaalta painottuminen loppuun eli päätehakkuuseen jaksollisessa saattaisi muuttaa tulosta, mutta miten? Hakkuutulot tulisivat samoina ajankohtina eli esimerkiksi vuonna 15, 30, 45. Jatkuvassa kertymä joka kerta sama eli 75, 75, 75. Jaksollisessa yhteensä 500 mutta jaettuna 2 harvennukseen ja päätehakkuuseen, esim. 50, 100, 350.

    Nyt pitää päättää siirrytäänkö jatkuvapeitteiseen kasvatukseen vai ei. Talouteen vaikuttavat silloin eniten seuraavan kierron investoinnit, jotka ovat siis peitteiseen metsään kymppitonnin verran ja jaksolliseen 1500 euroa.

Esillä 10 vastausta, 5,281 - 5,290 (kaikkiaan 14,575)