Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Esillä 10 vastausta, 5,651 - 5,660 (kaikkiaan 14,578)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • aegolius aegolius

    >Jk uudistuminen on moninkertainen 50 suhde yhteen tasaikäiseen nähden, johtuu siitä, että on uudet siemenet tulee joka vuosi.

    Mutta valoa tarvitaan maahan saakka niin paljon, että puusto on jaksolliseen verrattuna huomattavasti alhaisempi. Tätä, tai mitään muutakaan kriittistä asiaa, tuntuu olevan perkon mahdoton myöntää.

    Gla Gla

    Perko: ”Hyvin ovat puut kasvaneet  3000 vuotta sitten ennen savolaisten hoitotakuuta.”

    Minulla ei ole tietoa 3000 vuoden takaisesta puuston kasvusta. Taidan olla oikeassa, kun arvaan ettei sinullakaan ole. Kuvittelet vain jotain ja uskot kuvitelmiisi.

    Onneksi asia ei tässä tapauksessa ole vakava. Ei ole mitään merkitystä, miten puut tuolloin kasvoi. Ne oli luonnonmetsiä silloisessa ilmastossa. Nyt käsitellään nykyajan talousmetsiä tavoitteena saada tuotettua tehokkaasti raaka-ainetta.

     

    jees h-valta

    Puuki oikeassa kyllä. Olen nyt yläharventanut alan jossa kuusella tukin tuotto vielä aika pieni. Eli valtametsä olisi vain häiriintynyt muutaman selvästi isomman varjostuksesta ja voiman viennistä. Mutta seuraava kasvu on jo senverran tasaista ettei kannata muu kuin aikanaan päätehakkuu. Kokemukset puhuvat minullakin jo puolestaan. Eikä vain omassa metsässä vaan myös naapurissa on harsinta viemässä metsää koko ajan huonompaan suuntaan. Vanha kuusikko lakkaa kasvamasta ja heikentyy kirjanpainajan otolliseksi temmellyskentäksi.

    Jovain Jovain

    Metsä myös yllättää ja ihan riippumatta siitä, minkä hoitomuodon metsässä ollaan. Taimistojen muodostumista voidaan myös ohjata. Kannattaako myöskään hirttäytyä avohakkuuttomaan, taimistojen muodostumisen kannalta vaikuttaa jo paljon valoisammalta. Avovaiheen kautta taimistoja suorastaan tulvii. Kannattaako myöskään arvostella tutkimusta, eihän tutkimusta voida pitää metsänhoidon vastaisena.

    aegolius aegolius

    >Kannattaako myöskään arvostella tutkimusta

    Tätä nimenomaan täytyy tehdä ja se on yleisesti ottaen ihan pakollista. Eihän tutkimuksissa muuten olisi laatua edes nykyisen vertaa, jos niitä ei arvosteltaisi. Sellaista tutkimusaihetta ei ehkä olekaan, josta tutkija ei saisi haluamiaan ”tuloksia” ulos sopivalla tutkimusasettelulla ja havaintojen valikoinnilla.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Kyllä tutkimusta pitää arvostella, sillä tavoin se kehittyy. Tutkimusjulkaisujen tehtävä on nimenomaan tuoda tehty tutkimus esille arvioitavaksi, ei niinkään heti käyttöön otettavaksi.

    Jos ja kun toiset tutkijat ja mikä tärkeintä, myös käytännön osaajat, katsovat ovatko tutkimuksen taustaoletukset kunnossa, seuraava iteraatio eli laskentakierros kuvaa tilannetta tarkemmin ja ennusteet paranevat. Joskus epäilyttää hieman tuntevatko nämä simuloijat tarpeeksi hyvin käytännön metsätaloutta, kun ennustetaan esimerkiksi eri kasvatusmallien vaikutusta puulajien yleisyyteen tai mustikan satoisuuteen. Jos esimerkiksi DeepFRST tai jokin jatkuvan kasvatuksen laskelma esitetään julkisuudessa ”mustana laatikkona” jonka sisälle ei pääse kurkistamaan, muilla ei ole ollenkaan edellytyksiä arvioida ennusteiden luotettavuutta.

    Esimerkiksi täällä aiemmin esillä ollut artikkeli aiheesta metsien monitoiminnallisuus. Julkaisussa (Blattert ym. 2022. Sectoral policies cause incoherence in forest management and ecosystem service provisioning. Forest Policy and Economics 136) sanotaan johtopäätöksissä mm. näin:

    ”the Finnish forest policies have to go beyond an economic growth paradigm (e.g., high annual increment targets under NFS) to achieve higher multifunctionality, as current policies lead to strong incoherence with biodiversity targets. We also underline that future policies need to more clearly address the targets and management approaches to increase the resilience of the Finnish forest against the uncertainties of climate change.”

    Google Kääntäjän versio:

    Suomen metsäpolitiikan on ylitettävä talouskasvun paradigma (esim. korkeat vuotuiset metsän kasvun tavoitteet kansallisessa metsästrategiassa) korkeamman monitoiminnallisuuden saavuttamiseksi, koska nykyinen politiikka johtaa vahvaan epäjohdonmukaisuuteen biologista monimuotoisuutta koskevien tavoitteiden kanssa. Korostamme myös, että tulevissa politiikoissa on otettava selkeämmin huomioon tavoitteet ja hoitotavat, joilla lisätään Suomen metsien sietokykyä ilmastonmuutoksen epävarmuustekijöitä vastaan.

    Mitä tutkijat sitten suosittelevat? Nykyisten kemera- ja Helmi- ym. tukijärjestelmien jatkamista, jotta sekä puuntuotannon tavoitteet että monimuotoisuustavoitteet voidaan saavuttaa. 30 % vähintään osittain suojeltua pinta-alaa. Lisää jatkuvapeitteistä kasvatusta. Lisää lehtipuita metsiin esimerkiksi kuusen jälkeen viljeltynä (huom. vaatii avohakkuuta).

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Tässä ketjussa pidetään myös kynttilää vakan alla – kohtahan se vakka jo palaa! Jos kokeneemmilla on hyviä neuvoja jatkuvaan kasvatukseen niin jakaisi muillekin!

    Timo K ja Timo P ovat saaneet täällä paljon lunta tupaan, ehkä jo kohtuuttomastikin. He istuvat kuitenkin tulessa omilla housuillaan, eli käyttävät markkinoimiaan menetelmiä myös omissa metsissään. Nostan hattua sille.

    aegolius aegolius

    >Timo K ja Timo P ovat saaneet täällä paljon lunta tupaan, ehkä jo kohtuuttomastikin. He istuvat kuitenkin tulessa omilla housuillaan, eli käyttävät markkinoimiaan menetelmiä myös omissa metsissään. Nostan hattua sille.

    Olen ensimmäisen lauseen jälkeen täysin eri mieltä. He eivät istu tulessa omilla housuillaan, koska tuli puuttuu. He ennemmin paistattelevat median valokeilassa ja nauttivat yleisestä (täysin tietämättömästä) mielipiteestä. Heillä todella on näkemystä markkinoinnista, koska ajoitus on aivan täydellinen. He eivät myöskään ole saaneet läheskään riittävästi lunta tupaan, koska epäeettinen toiminta jatkuu samanlaisena vuodesta toiseen. Mitä tulee heidän omiin metsiin, niin hattua en nosta, vaan ennemmin hävittäisin. Vasta jälkikasvu pesee heidän likapyykkinsä. Heidän loppuelämänsä ajan kaikki rullaa varmastikin suht mallikkaasti.

    Edit. Ja kuten Gla jo totesi, heidän (molempien) ajatukset tulevat siirtymään vapaan kasvatuksen suuntaan. Valtakunnanmediassa siitä vaan eivät puhu, koska se olisi suoraan firman myynnistä pois.

    Puuki

    Johan niitä on kait muutaman sadan sivun verran hyviä ja vähemmän hyviä ohjeita  tullut.   Jos haluaa voi valita itselle sopivimmasta päästä.  Jos ei saisi arvostella tutkimuksien mahdollisia puutteita, niin ei siitä mitään muuta tulisi kuin yksinpuhelua ja markkinointijulkasuja .   Pukkalakin on korjannut kurssia entisestä yhden mallin toimintatavastaan , kun se ei toimi kuin vain harvoisssa kohteissa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Kaikin tavoin selkeämpää olisi, jos jatkuvan kasvatuksen ei väitettäisikään jatkuvan täältä ikuisuuteen, kuten Erkki Lähde ja kumppanit sitkeästi väittävät, vaan toimitaan käytännönläheisesti aina tilanteen mukaan. Lisäksi olisi selkeämpää, jos jatkuvan kasvatuksen ei väitettäisi tuovan olennaisia monimuotoisuus- ja ilmastohyötyjä.

    Ihan todennetut ja todelliset hyvät puolet riittävät jk-markkinoinnin pohjaksi. Ja mitkäs ne olivatkaan? No ainakin kustannussäästöt, jos on olemassa hyviä puita, joita voi kasvatella eteenpäin. Lisäksi maisema- ja vesistöhyödyt erikoiskohteissa. Turvekerroksen hiilen säästö turvemailla. Peitteisen metsän lajiston säilyminen.

Esillä 10 vastausta, 5,651 - 5,660 (kaikkiaan 14,578)