Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus TUKKIOSUUS

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 91)
  • Jatkuva kasvatus TUKKIOSUUS

    Ketjun PERIMÄ lopussa tuli esiin termi tukkiosuus. Tällä ymmärrän jonkun kuvion tmv;n tukkituotosta suhteessa kuvion tuotamaan puumäärään. Asiaa voi tarkistelle joko rahamäärinä tai kuutioina. Kasvatustapoja vertailtaessa vertailu kuutioina on tärkeämpi.

    Puun takaa kertoi heillä löytyvän tiedot myyntituloista, joita tilan metsistä on myyty viimeisten 60 vuoden aikana. Metsiä on hoidettu jaksottaisella kasvatuksella. Näistä saa suoraan yhteen laskemalla tukkien tuottaman rahamäärän osuuden metsän koko tuotosta ( n 80 %).a.

    Mikäli tilityksistä ilmenee myös metsän kiertoaikana hakatut kuutiot kuituna ja tukkina voidaan helposti yhteenlaskulla laskea tukkiosuus myös kuutioina.

    Kuutiovertailu on sikäli parempi, että metsän kiertoajan kuluessa tukin ja kuidun hinnat ovat muuttuneet (nousseet) sekä hintasuhde muuttunut. Tämä vääristää kuvaa.

    Useilla tiloilla saattaa löytyä metsän myynnistä saatuja tilityksiä koko metsän kiertoajalta. Tälläisestä materiaalista voisi luotettavasti laskea jaksottain hoidetun metsän tukkiosuuden.

    Jk-metsästä tukkiosuuden laskeminen vaatii vähimmillään tiedot vain yhden hakkuukerran tuloksista. Tällöin on kuitenkin jk-metsän oltava vakiintuneessa jk-tilassa, mikään yläharvennus ei kerro totuutta. Asiasta on niin tärkeä jk-metsän tulevaisuudelle, että siitä on tehty tutkimuksia. Minulla ei kuitenklaan ole tuloksia saatavilla.

    Yleisesti katsotaan jk-metsästän tukkiosuuden olevan merkittävästi korkeamman kuin tasaikäisen metsän. Viime aikoina on kuidun menekki pienentynyt globaalin digitalisoitumisen seurauksena. Viime viikkoina tapahtunut öljyn hinnan lasku laiheuttaa paineita myös polttopuiden hinnan laskemiseksi erityisesti teollisen käytön osalta. Tukkiosuus on täten muuttunut entistä ajankohtaisemmaksi.

  • Metsuri motokuski

    Ei kai se meidän muiden metsänkasvattajien vika ole että emme ole nähneet jk-kasvatusta hyväksi tavaksi ainakaan omissa metsissä. Jk-kasvattajat saavat kasvattaa metsiään niin kuin haluaa. Mutta jos esittätte tällä foorumilla kyselyjä ja mielipiteitä niin toki niitä saa esitää, vaika ne eivät nyt samanlaisia olisikaan kuin teidän ajatukset.

    Jos mielipiteet eivät yhdy teidän mielipiteisiin niin harmi. Jatkakaa te vain omalla valitsemallaan linjalla. Emme ole vähänkään siitä kateellisia. Menestystä valitsemalla linjalla. Oletin että uudehko metsänomstaja olivat vilpittömässä mielessä kyselemässä ajatuksia ja kokemuksia mutta taustalla taisikin olla globaali käännyttäminen jk-metsänkasvatuksen puolesta. Pettymys ainakin minulle.

    sivullinen

    Jos hehtaarin aukolle uuden metsän perustaminen maksaa esim. 1300 € ja, jos vuotuinen korkokanta on 4%, niin lyhyellä jaksottaisen kasvatuksen kierrolla 65 vuoden kuluttua 1300 € sijoitus tarkoittaa noin 16600 €. Jos korkokanta on 5%, niin vastaava summa on lähes 31000 €.

    Jos kiertoaikana on 80 vuotta, niin vastaavat luvut ovat noin 30000 ja 64000 €.

    Jos vaikka viimeistään 5 vuoden kuluttua taimikon perustamisesta tehdään taimikon perkaus, joka maksaa vaikka 250 €, niin sen vaikutus on noin 2500 tai 4700 € 65 vuoden kierrolla ja 4700 tai 9700 € 80 vuoden kierrolla.

    Ennen päätehakkuuta tehdään toki muutakin (taimikon hoitoa ja harvennus/harvennuksia). Harvennuksien tuotto kierron loppuun laskettuna ei kuitenkaan ole kovin suuri, jos tukkisaanto jää pieneksi.

    Suunnilleen kaikki ovat todenneet, että jaksollisessa kasvatuksessa palkinto odottaa kierron lopussa! Ongelma laskelmissa on se, mikä hinta 65 tai 80 vuoden kuluttua hehtaarilta kaadettavasta puusta saadaan. Kukaan ei tiedä, mikä on esim. kuusitukin kuutiohinta tuolloin. Onko sille edes kysyntää.

    JK-kasvatuksessa pyritään saamaan pienempiä tuottoja aikaisemmin ja tasaisesti, jotka pyritään sijoittamaan siten, että niistä saadaan korkoa. Jos esim. 20 vuoden kuluttua jk-metsiköstä saadaan 3000 € tuotto, niin 4% korolla se on 65 v kierrossa (45 v kuluttua) noin 17500 €. 80 v kierrossa (65 v kuluttua) laskettaessa se on noin 34000 €.

    —————–

    Kaikki saavat kasvattaa metsiään, kuinka haluavat.
    Avoin keskustelu asioista olisi suotavaa.

    Gla Gla

    Tulojen tasaisuus hoituu tilakokonaisuuden kehitysluokkajakaumalla. Mielestäni metsätalouden kannattavuuteen liittyviä asioita ei kannata arvioida yhden kuvion perusteella. Johan kooltaan keskimääräinen suomalainen 30 ha metsätilakin kasvaa hyvin hoidettuna 8 m3 vuodessa, joten siitä saa kelpo leimikkoja kohtuullisen usein.

    jees h-valta

    Ei se kehitysluokkajakauma vaikka olisi kuinka ihanteellinen tahansa sulje pois metsän kasvatuksen pitkää kokonaiskuvaa. Kyllä jk:ta voi ja mielestäni kannattaa ainakin joillain kuvioilla soveltaa jos siihen on edellytyksiä. Saahan silläkin eliniän puitteissa rahaa paremmin kotiutettua.

    Timppa

    Miten niin se ”palkinto” tulee joskus myöhemmin? Vaikea saada ymmärtämään, että minulla on tasan sama raha, jos teen aukon tai harsin, jos hakkaan yhtä paljon. Aukon paremmilla yksikköhinnoilla katan uudistuskulut. Tätä yksinkertaista faktaa ei joko ymmärretä tai haluta ymmärtää. Miksi?

    Pienemmillä tiloilla voin toistaa kuvion 5 tai vaikka 10 vuoden välein. Isoilla tiloilla joka vuosi. Lopulta minulla jaksollisessa on erittäin paljon paremmin kasvava metsä verrattuna jk:hon. Rahaa minulla on aluksi ollut sama määrä käytettävissä. Sitten kun jaksollisen metsiä päästään harventamaan, niin tulot paranevat jk:hon verrattuna.

    Asia erikseen on kaksivaiheinen metsänkasvatus. Siis koivujen alla kuusta. Joskus myös mäntyjen alla kuusta. Lopputulos on yleensä joka tapauksessa se, että päädytään tasaikäiseen kuusikkoon, joka aikanaan hakataan aukoksi. Uudistamismenetelmiähän on monia. Mekin testataan kallioisessa maastossa tapaa kasvattaa lähes 100-vuotiaista kuitupuista tukkia suojuspuuasennossa odottaen, että väleihin syntyy tarpeeksi luonnontaimia.

    pihkatappi pihkatappi

    Ja mutkamännystä kuva sitten taas 20 vuoden päästä Metsälehteen, tuloahan siitäkin tulee :).

    Tässä ei nyt kyllä talousperiaatteilla ole osoitettu jaksollista kasvatusta paremmaksi kuin jatkuva, sijoitetulle pääomalle pitää saada korkoa.. OMT pohjilla mätästys kuusen istutus 1300 kpl/ha yhdellä harvennuksella ja 50 vuoden kiertoajalla antaa 6% tuoton, mikäli tukin ja kuidun hinnat ovat nykyiset vakiot. MT-pohjalla tuotto jää varmaan alle 4%, en viitsi tarkistaa. VT-pohjat kannattaa äestää ja kylvää siinä yhteydessä, tuotto kiertoajalla 3 %. Kuivalla kankaalla homma pitää hoitaa luontaisella uudistamisella. Motti-ohjelmalla noita voi tarkastella. Eihän sitä istuteta vain istuttamisen ilosta tai siksi että laki velvoittaa, kyllä se 1300 euron sijoitus viljelyketjuun MT – OMT pohjilla tuottaa oikeasti. Ja istutustyön sekä taimikonhoidon itse tekemällä tuotto on joko vielä parempi tai saa itselleen laskea palkan.

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Tuo sivulle laskelma menee siinäkin pieleen jos jätetään laskuista se, että tukkisaanto hiipuu jatkuvasti mitä pitemmälle mennään. No jokatapauksessa jos meillä on lähtötilanteessa päätehakattava metsä tai lähellä sitä. Niin vaihtoehto laittaa kaikki sileäksi ja laittaa ne kasvamaan 13% korkoa on tuottoisampaa kuin hakata vain osa ja jättää osa kasvamaan 5% ja sen osankin korko vielä hiipuu siitä. Niinkuin Timppakin sanoi, että jo korkeammalla päätehakkuu tukin hinnalla kuittaa moninkerroin istutuskulut, joten mitään järkeähän ei ole ajatella, että niille olisi joku korko laskettavissa kun jättää istuttamatta. Ja ihmettelempähän vaa mistä sinne jk metsään niitä taimia tulee ilman toimenpiteitä. Mottiohjelmat voi jättää ihan omaan arvoonsa ja toimistoissa metsiä kasvattelevat. Tulis edes yksi motokuski sanomaan miten hyvä idea jk on kun se käytännön työn mahdottomuuskin aiheuttaa pettymyksiä unelmalle.

    sivullinen

    Palkinto tulee myöhemmin siksi, jos sinulla on hehtaarin aukko, johon teet ekana vuonna 1300 € sijoituksen ja pääosan tuloista saat VASTA sitten, kun hakkaat alueelta puita ja suurin summa tulee kiertajan lopussa. Kiertoajan aikana sinulla on sekä menoja metsänhoidosta että pienempiä tuloja harvennuksista.

    Edellisen kiertoajan lopussa päätehakkusta saamasi tulo EI kuulu alkavalle kierrolle vaan edelliselle. Teet vain niistä rahoista tuon 1300 € sijoituksen.

    Tarkoitukseni on ollut vain osoittaa, että aukoksi hakatun alueen metsittämis- ja hoitokustannukset pitää laskea sijoitettuna pääomana, jolle pitää laskea korkokustannus. Tätä ei voi tehdä siten, että ajatellaan tehtävän 1300 € sijoitus, jolle ei lasketa mitään korkoa 65 tai 80 vuoteen.

    Tilan muiden kuvioiden tarkastelu ei kuulu eikä vaikuta tähän, koska niillä voidaan tehdä joko jaksottais tai jatkuvaa kasvatusta.

    Ammatti Raivooja Ammatti Raivooja

    Mutta sinä lasket itsellesi tuloja ”edellisestä kierrosta.” Eihän sinunkaan jk metsässä nyt syntyneet puut ole hakattavissa tukkeina kuin vasta 100 vuoden päästä. Eise maailma näin toimi.

    Timppa

    Katsopas Sivullinen, jos tarvitsen 10000 euroa auton ostoon, niin kyllä minä mietin, miten sen metsää myymällä saan. Katselen silloin koko metsääni. En siis yhtä kuviota. Voin siis valita aukon tai harsinnan välillä. Kummassakin systeemissä minulle jää sama summa rahaa. Jos sitten tarvitsen rahaa johonkin muuhun, vaikkapa pörssisijoituksiin, niin jatkan samaa systeemiä, kuten olen jo aiemmin tuolla moneen kertaan kirjoittanut.

    Periaatteessa mennään siis tasatahtia siihen saakka, kun alan harventaa jaksollisen kasvatuksen metsiä. Jaksollisen etumatka kasvaa ja vakiintuu siinä vaiheessa, kun kaikki vanhat harsintakuviot on uudistettu ja uudistan niitä jaksollisen kasvatuksen metsiä.

    Tässä on sekin etu, että voin huoletta kasvattaa niitä vanhoja harsintametsiä suuremmiksi ilman, että minulla on huolia siitä, että kaatajat turmelevat sen vähän taimikon.

    Kuinka paljon pääsen systeemin hyödystä nauttimaan, se tietysti riippuu iästäni. Oleellista on, etten missään vaiheessa häviä ja jälkeeni jää erittäin paljon arvokkaampi metsä.

Esillä 10 vastausta, 31 - 40 (kaikkiaan 91)