Keskustelut Puukauppa Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

Esillä 10 vastausta, 371 - 380 (kaikkiaan 390)
  • Kokemus metsänhoitotöiden ja puukaupan kilpailutuksesta

    Merkitty: 

    Yhtymämme päätti tehdä leimikon ja kilpailuttaa se mhy:n toimesta. Tarjouskilpailun jälkeen  tarjouksia oli vain 2 mhy:n korjuupalvelun ja metsäyhtiön tekemä. Neuvoja suositteli korjuupalvelua, hinnoissa ei ollut juurikaan eroa. Olimme taipuvaisia tekemään kaupan suosituksen mukaan, mutta kauppa jätettiin vielä auki. Muutaman viikon kuluttua tuli valmiit kauppakirjat ja pyytämättä sopimus uudistamistöistä. Kysyimme neuvojalta näistä töistä kun ei niistä ollut aiemmin puhetta. Pyysin kilpailuttamaan myös hoitotyöt, mutta  niitä ei kuulemma voisi kilpailuttaa.  Pyysin itse tarjouksia uudistamistöistä ja 3ha:n alasta sain 587€ halvemman tarjouksen toiselta toimijalta ja ilman mitään toimitusmaksuja eli säästö jopa 700€.

    Kilpailutuksen helppouden innoittamana pyysimme myös leimikosta suoraan tarjouksia puunmyyjiltä. Tällä kertaa saimme niitä 4. Jo aiemmin tarjonnut yhtiö tarjosi uudestaan ja paremmin. Korjuupalvelun tarjous oli jo olemassa. Kaikki 4 tarjousta oli nyt selvästi parempia kuin korjuupalvelun tarjous ja lisäksi mhy olisi perinyt vajaan euron/m3 kuluja kilpailutuksesta yms. Päädyimme kauppaan yhtiön kanssa, jolta otimme myös uudistamistyöt vaikka se oli niissä vasta toiseksi halvin. Ihmettelyyn miksi kk aiemmin yhtiö ei tehnyt tarjousta lainkaan, vastaus oli: Valtakirja leimikoista pitkässä juoksussa jokainen ostaja saa keskimäärin oman osansa ja jos ostajia on esim 5 niin keskimäärin joutuu tekemään 4 turhaa maastokäyntiä ja tarjousta eli käyttämään noin 2 työpäivää niihin. Syntyneet turhat kustannukset on vähennettävä hinnoista ja kun puuta saa ostettua muutenkin niin ei tarjoileminen suuresti kiinnosta. Suoraan ostamalla ei tule ylimääräisiä kuluja ja puustakin voi silloin maksaa paremmin.

    Itse kilpailuttamalla leimikon hinta nousi n. 1400€ metsänhoitotyöt halpeni 450€ ja mhy kuluista säästyi n. 500€. Yhteensä valtakirjalla olisimme hävinneet lähes 2500€. Pienenä lisänä vielä yhtiö maksoi pienen puukauppabonuksen joka pudotti  lopullisia uudistamiskuluja vajaalla 200 eurolla.

    Varmasti monenlaisia kokemuksia ja tarpeita, mutta näin meillä. Eniten meitä häiritsi se, että uudistamistöitä ei olisi saanut kilpailuttaa. Se sai meidät liikkeelle asiassa ja kannatti kyllä.

  • pihkatappi pihkatappi

    Mites metsä-masa suorittaa hakkuun valvonnan?

    Timppa

    Kyllä ainakin meille tulee tukkitaulukot automaattisesti mittaustodistuksen mukana.  Toinen asia on sitten, mitä niistä oppii.  Minä en muuta kuin tarkistan tukkirunkojen tukkiprosentin.  Sekin heittelee leimikosta riippuen samallakin ostajalla.

    Kannattaa huomata, että kyse on taloudellisuusoptimoinnista.  Mitä tarkemmin motokuski joutuisi nyhräämään, niin sitä enemmän korjuukulut nousisivat ja silloin olisi entistä vähemmän varaa maksaa kantorahaa.  Minusta nykysysteemi toimii hämmästyttävän hyvin.  Hyvästä mäntyleimikosta saattaa saada kertyä tukkia 90 % ja huonosta 70 %.

    pihkatappi pihkatappi

    Pitäisi olla lista, jossa joka runko pölkkyineen, että listasta mitään voisi päätellä. Kyllä minäkin saan tukkipölkyistä joiltain kumppaneilta listauksen, mutta siitä ei apteerauksen onnistumista näe mitenkään, tietysti jos tukkiprosentti on yli 80 niin ei voi pettynytkään olla.

    Sahan raakki% ei kerro oikeastaan mitään. Kerran valvoin hakkuun viimeisen päälle ja tukki% saatiin korkealle, välillä mitattiin pölkkyjä ja soitettiin ostajalle ja tukkia alkoi syntyä. Leimikon lopuksi motokuski teki viimeisen tunnin aikana tarvittavat raakit, piti kuulemma joka leimikossa tietty määrä olla raakkia. Eli kuulemma tukkia menee aina kuituun ja raakkeja pitä tehdä siksi, että näyttää siltä että tukki on otettu tarkoin.

    Visakallo Visakallo

    On kyllä hyvin erikoista, jos ostaja ei anna myyjälle tukkilistoja. Ainakaan minulle ei ole koskaan yritettykään olla antamatta niitä.

    pihkatappi pihkatappi

    Ei läheskään kaikki ostajat anna tukkilistoja. On kuulemma hankala saada listaa, ei tule edes kauppoja jos vaatii tukkilistaa. No on kai se hankalaa sellaista listaa antaa, jos 90% pölkyistä on kahta mittaa tai pikkutukin latvamitta on välillä 18 cm. Runkokohtainen katkontalista pitäisi olla pakollinen puukaupassa, se löytyisi motosta, siinä näkyisi myös systemaattiset rungonosien siirtymät, jolloin niitä ei tehtäisi.

    Minusta tässä kauppatavassa ei ole mitään yhtäläisyyksiä esim. viljan tai lihakarjan myynnin kanssa, vilja on tasalaatuista, puutavaralajeja on kauppakirjalla useita. Kokonaismäärä on kuitenkin helpompi todentaa, puutavaralajien määrät on taas kiinni osin sattumien summasta ja tuossa voi ostaja vedättää tietoisestikin. Moto katkoo enimmäkseen annetulla ohjeella, jolloin rungossa oleva vika voi viedä huomattavan määrän tukkiainesta kuitupinoon, tai muita mittoja ei saa käyttää kuin muutaman prosentin verran, jolloin kuituun siirtyy tukkiosaa systemaattisesti. Ohjeen motolle lähettää erimies, kuin puukaupan ostaja, miksi tuo ohje on salainen, siinähän on kauppaan huomattavasti vaikuttavaa tietoa.

    Eli, olet myymässä mersua ja on sovittu siitä ja sitten ostaja pättääkin että se oli muuten Pösö, tällaisen summan tästä saat ja siihen on tyytyminen.

    Metsuri motokuski

    Tukkilista kertoo vain sen mille mitoille tukit / kuidut ovat katkottu. Ne eivät kerro pätkääkään siitä miksi tukki ja kuitu on niihin mittoihin katkottu. Sen vuoksi tukkilistan luovutus on melko turha toimenpide. Se ei kerro onkon rungossa ollut sellaista vikaa jonka vuoksi tukin katkontaa on muutettu.

    Asiaa tietämättömälle tukkilistan luovutus ei aiheuta kuin aiheetonta mielipahaa ja epäilystä tukin tarkasta talteenotosta. Jos haluatte katkontaa seurata niin menkään motojen kasoja tutkimaan. Se on ainoa paikka jossa asiaan voidaan reagoida. Pinojen tutkiminen pelkkien latvamittojen mukaan on turhaa ajan haaskausta ja osittaa vain sen kuinka tietämätön isäntä on tukin katkonnasta.

    Tuossa pihkatapin keskimääisessä kappaleessa on totuuden siemen ja oikea aihe ihmettelyyn.

    metsä-masa metsä-masa

    Hakkuun valvonta on mielenkiintoinen ja jopa metsäkaupan kohokohta. Omilla leimikoilla se on heti aloituksessa joka on jo enemmän rutiinijuttuja, koska puunostaja ja konemiehet on olleet jo entuudestaan tuttuja.

    Aluksi työmaalla vilkaistaan moto-otos, että millä arvoilla tässä mennään. Hyvin usein motomies kuljettaa minua jonkun epäkurantti kasan viereen ja pahoittelee, kun joutui ratkaisemaan apteerauksen näin. Jos korjuunvalvonnan teen pyynnöstä vieraalle, silloin on kopio kauppakirjasta tärkeä apuväline johon voi verrata tehtyä työnjälkeä.

    Tarvittaessa valvonta kierroksesta voi tehdä kirjallisen arvion, alkaen kaadosta, katkonnasta, ainespuun talteenotosta, harvennuksen voimakkuudesta, vaurioihin ja tietysti katsaus myös ympäristöön  liittyviin asioihin, eli sen mitä toimeksiannossa on sovittu.

    Lisäksi palaute leimikonomistajalle voi  sisältää myös vertailuja erityyppisistä leimikoista ja puunkäyttäjistä. Motomiestäkin on hyvä huomioida myönteisellä palautteella siitä missä onnistuminen on ollut ok,  siitä seuraa yleensä hyvää jatkoon.

    Visakallo Visakallo

    Kyllä rehtiin puukauppaan kuulu aina tukkilistojen luovutus myyjälle, ymmärsi tämä niistä tahi ei. Tässä asiassa puunmyyjätkin voivat kyllä katsoa peiliin. Ostajalla ei ole mitään perustetta olla listoja luovuttamatta.

    Metsuri motokuski

    Metsä-masa : Kuinka sinä arvoit kaadon ? Hienoa että ammattitaitoa piisaa noihin kaikkiin osa-alueisiin. Oman kokemuksen mukaan ei oikeastaan monikaan henkilö pysty vertaamaan moton työtä jos vertailuaineistoksi otetaan apteeraus painoarvoittain ja moton suorittama katkonta.

    Saa sieltä koneesta muitakin listoja kuin tukkilistan ja mittaustodistuksen. Kai ihanne olisi että vastaanottaja ymmärtäisi listojen tarkoituksen ja tietäisi myös niiden heikkoudet.

    savo'ttamies savo’ttamies

    Kyllähän sieltä moton tukkilistalta näkee esim. järeässä leimikossa oli kuusitukki runkoja vaikka 1000 ja listalla oli oli 16-17 läpimitta luokassa vaikka > 900 pölkkyä, silloin tehty tukiksi minimi mitaan asti ja katkonta mennyt oikein.

    Sitten ohje ,että mutkan takia tehdään aina alle metrinen lumppi , jos sillä saa vian tai lahon pois, eikä 20 € m3 arviosta  kolme metristä kuitua tai jollain firmoilla  8 € m3 arvoiseksi hinnoiteltua lahokuusta.

    KO käräjille menneen riitatapauksen kohdalla hakkuu-urakoitsijan nimi juki, jos riita on, kuten lehdissä kirjoitetaan.  Paikalliset puunmyyjät saa sitten jatkossa päättää syntyykö puukauppa, jos ehtona on, että kyseisen yrittäjän ketju hakkaa.

    Hakkuutaksa on euroa/kuutio rungojen keskijäreyden mukaan. Ajo matkan mukaan. Toki pitkänkuidun hakkuu nopeampaa, varsinkin järeässä leimikossa.

Esillä 10 vastausta, 371 - 380 (kaikkiaan 390)