› Keskustelut › Luonto › Median metsäpolitiikka

Esillä 10 vastausta, 2,571 - 2,580 (kaikkiaan 2,592)
  • Median metsäpolitiikka

    Merkitty: 

    Tiedossa on, että joillain kanavilla on erilainen käsitys vastuullisesta journalismista kuin toisilla.

    Kirjoitin Ylen tuoreimpaan susikeskusteluun useita kommentteja. Osaa en huomannut julkaistun ollenkaan, osa julkaisiin, mutta hävisi hetken kuluttua ja vai muutama jäi jäljelle.

    Kuuluuko moderaattorin ottaa kantaa keskusteltavaan aiheeseen vai klikkaileeko joku asiattoman viestin ilmoituksia ja viestit poistetaan kritiikittä. Ylen asenne on tiedossa, joten olen koittanut pysyä asiassa, etten sen takia anna aihetta viestien poistoon.

    Millaisia kokemuksia muilla tuosta on?

  • Metsuri motokuski

    Kalle on tuossa oikeassa että yksityisomaisuuden suoja pitää olla vahva. Mutta yksi asua kuitenkin on että metsäkäsittely toimilla ei saa aiheuttaa vahinkoa muiden omaisuudelle tai yhteiseen omaisuuteen kuten vesistölle.

    Gla Gla

    Enpä ole ennen kuullut, että metsäjärjestöt ovat ihmisiä.

    Metsäkato hidastui maailmanlaajuisesti, kertoo tuore raportti
    https://yle.fi/a/74-20251353

    Metsäkadon merkittävin aiheuttaja on metsän kaataminen maatalouden tai kaivostoiminnan vuoksi.

    Meillä varmaan rakentaminen.

    Hakkuiden hidastuminen ei kuitenkaan raportin mukaan riitä siihen, että maailma saavuttaisi sitoumuksen lopettaa metsäkato vuoteen 2030 mennessä. Maat sitoutuivat tavoitteeseen YK:n vuoden 2021 ilmastokokouksessa.
    Lisäksi myönteistä kehitystä uhkaa El Niño -ilmiö, joka tuo mukanaan kuivuutta, mikä edistää metsäpalojen leviämistä.

    Meillä metsäpalot lisäävät monimuotoisuutta ja siksi metsiä poltetaan tahallaankin. Muualla ei ilmeisesti ole pulaa hiiltyneestä puuaineksesta. Kasvaako palaneen tilalle uusi metsä, sitä ei uutinen kerro, kun metsäkadosta puhutaan.

    konstapylkkerö2

    Liika kuusettuminen muiden puulajien kustannuksella on ongelma. Ja varsinkin harsintametsissä se on iso ongelma. Juurikäävän leviämisen vuoksi eteläisessä Suomessa. Koivun kasvatus ei onnistu kunnolla kuin päätehakkuun jälkeen. Selvä heikkous harsintametsissä. Ilman päätehakkuita valopuulajien kasvatus olisi vaikeaa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    No nyt on media ottanut taas kantaa. Heli Saavalainen kirjoittaa Hesarissa otsikolla: Suomi lupasi vähentää luonnolle haitallisia tukia, mutta myöntää niitä sadoilla miljoonilla vuodessa

    ”Valtio ilmoittaa puupohjaisten polttoaineiden verottomuuden arvoksi 470 miljoonaa euroa vuonna 2027. Kyseessä on arvio siitä, kuinka paljon verotuloja jää saamatta.

    Verottomuus voi kannustaa hakkuisiin, jotka lisäävät metsäluonnon uhanalaisuutta.

    Puupohjaiset polttoaineet ovat yksi harvoista verottomista polttoaineryhmistä Suomessa. Niiden poltosta syntyy kuitenkin ilmastopäästöjä, kymmeniä miljoonia tonneja vuodessa.”

    https://www.hs.fi/alueet/art-2000012313670.html

    Puun polton tukemisen sijaan ehdotetaan tukea jatkuvalle kasvatukselle, ennallistamiselle ja lahopuun tuottamiselle. Itse tukisin näistä vain ennallistamista.

    AJ:

    En ole varma mistä tuo summa koostuu, eli meneekö puunpolton verotuki kokonaisuudessaan energiahakkeelle kuntien kaukolämpöön. Tuon puumäärän tuottama energia pitäisi sitten korvata kunnissa jollain muulla, jos puun poltto käy liian kalliiksi. Sähkökään ei liene vaihtoehto, kun se kallistuu datakeskusten rakentamisen myötä. Taajamissa kannattaa miettiä vaihtoehtoja ja varautua kaukolämmön kallistumiseen. Metsäpäässä tehdään sitten jatkossa niin, että taimikoista ei enää kerätä entiseen malliin energiapuuta, vaan kaadetaan pienpuu maahan lahoamaan. Se tuleeko päästöjen vähenemistä ja tuleeko lisäkuluja, se jää nähtäväksi. Puun polton mahdollisuus kannattaisi kuitenkin säilyttää kunnissa vähintään varavoimana, koska huoltovarmuus ja hybridi-iskut.

    Toinen tikun nokkaan nostettu asia ovat soiden ojitukset monenlaisine päästöineen. Oli aiempina vuosikymmeninä yhteiskunnan tahto, että ojia kaivettiin ja homma meni vähän överiksi. Tässä kannattaa muistaa, että suota ei saada täysin päästöttömäksi: humusta tulee aina suokasveista ja ravinteita laskeuman mukana. Normaalien metsätalousalueiden päästöjen hillintä kuuluu maanomistajalle, ja Tapion mh-suosituksista löytyykin hyvät ohjeet. Jatkuvan kasvatuksen käyttö ja hyödyt vesiensuojelussa kaipaavat täsmennystä. Laajemmat tai usean maanomistajan ennallistamishankkeet eivät hoidu ilman ulkopuolista rahoitusta. Lähteitä voisivat olla EU-hankkeet ja yksityisellä rahalla toteutettavat kompensaatiot luontoarvomarkkinalla.

    Erkki Hakala:

    Tässä muutamia ” tukia” mitä listalla ei ollut 1) lento- ja laivaliikenteen verottomat polttoaineet 2) edellisten kalusto tuet& takaukset 3) edellisten infra rakentaminen- kentät, satamat, syväväylät 4) edellisten liitäntäliikenne rakentaminen satamiin, kentille – pelkästään Helsinki – Vantaa kentän liitäntäteitteihin laitettu miljardeja euroja ja lisää tulee esim. ratikat 5) edellisten kenttien suuret maa alueet esim. Helsinki Vantaa noin 1800 ha 6) edellisten syväväylien ruoppaukset – pohjasedimenttejä/- ravinteita mereen runsaasti esim. Helsingin ja Turun edustojen väylien 500 vuoden yhdyskunta kerrostumat 7) uudet valtatiet& eritasoliittymät& sillat – energiankulutus, ylläpito, suuret maa alueet, suuret ( sala) ojitukset ja jopa vesipumppaamot 8) ym. ym. Eli pelkästään ” hupilomalentelyt& laivailut ” aiheuttavat erittäin suuria ympäristövaikutuksia joita valtio& kunnat tukevat ” tolkuttomilla summilla” – niiden rinnalla esim. ojitukset taitavat olla aika ”pikkuriikkinen” tekijä?

    Kurki Kurki

    Puun polton mahdollisuus kannattaisi kuitenkin säilyttää kunnissa vähintään varavoimana, koska huoltovarmuus ja hybridi-iskut.

    Jos vaikka puolet Suomen ojitetuista turvemaista olisi tuhkalannoitetttu, niin keskikasvun lisäyksellä 3 m3/ha/v hiilinielua tulisi lisää 1,3*3*2,5= n. -10 Mtn/v.

    Puun poltto ehdottomasti pitää säilyttää verottomana, että puutuhkaa olisi mahdoillisimman paljon saatavilla metsien lannoituksiin.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Erittäin hyvä pointti tuo tuhkalannoitus Kurki! Lisäksi Heli unohtaa, ehkä tarkoituksellisesti, että puun polton päästöt vähennetään poistumina metsämaan maankäyttöluokassa. Niiden päästöjä alentava vaikutus energiasektorilla ei tule näkyväksi, vaikka on aivan todellinen.

    Kurki Kurki

    https://www.hs.fi/aihe/ymparisto/

    Vastaus Marko Rahikkalalle. Ei julkaistu.

    ”Kas kun sykkeen setä ei ole huolissaan afrikkalaisten pähkinänkuorien polton tuesta.”

    Kun kyse on Helsingistä, niin eihän ulkomailta tuotujen pähkinän kuorien tai puuhakkeen veroetua voi poistaa, mutta kyllä Suomen alkuperää olevien pitää, ei Helsinkiä voi pakottaa käyttämään suomalaista. Onhan siellä Helsingissä nämä kivihiilen polton puoltajat Soinivaarasta lähtien, jotka kyllä osaavat kertoa perustelut miksi ei.
    Loviisan satamaan rakennettiin oikein miljoonahalli tätä Hesan tuontienergiaa varten ja vielä sellainen, joka poistaa hajuhaittoja näistä myrkyllisistä pähkinänkuorista. Kuoret sisältävät myrkyllistä CNSL-oljyä, joka on voimakkaasti ihoa ja limakalvoja ärsyttävää ja syövyttävää ja levittää avokasoista inhottavaa lemua kaupunkiin.

    Suosi ulkolaista älä kotimaista:Helsingin kaupungin päättäjät

    Skoda Otanmäki (Tampereen vaunujen toimittaja) tarjous raitiotievaunuista oli 264 milj.

    Tilattiin kuitenkin ulkomailta 332 milj. hinnalla, joka nousi vielä 61 milj.

    Vertailuhinnaksi tuli lähes 400 milj.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Kommenteissa on nyt Kurki ruuhkaa, odottele rauhassa. Tekoälyn luulisi tarkastavan nopeasti, mutta ei näköjään. Voi olla niin että jos tekoäly hoksaa kommentissa jotain epäilyttävää, se menee käsin tarkastukseen jolloin tulee viivettä. Epäilyttäväksi voitanee tulkita jo sekin jos tekstiä on kopioitu muualta.

    Kurki Kurki

    Ei julkaista, jos kommentti ei näy muutaman ninuutin kuluttua.

    Tälle aamulle jo kolme muutakin.

    Kokemusta on.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Itsellä omien laskujen mukaan yksi julkaisematta ja se oli Tuomas Niinistön blogi. Yritin uudelleen pitemmällä kommentilla. Inki Kimmo huomautti että vien keskustelua (liikaa?) hiilikysymyksiin, mutta niitä on vähän vaikea välttää kun puhutaan puun poltosta ja ojituksista.

Esillä 10 vastausta, 2,571 - 2,580 (kaikkiaan 2,592)