Keskustelut Metsänomistus Pankkien myymär metsärahastot, sijoittaisitteko?

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 164)
  • Pankkien myymär metsärahastot, sijoittaisitteko?

    Merkitty: 

    Mitä mieltä olette pankkien metsärahastoista, onko hyvä vai huono sijoituskohde puukaupparahoille?

  • Tolopainen

    Maksoi tänä vuonna vuonna osinkoa 2€ osakkeelta eli n.18milj€. Jos maksaa ensivuonna saman verran tuotto on n.3%. Näyttää olevan niin epälikvidi paperi, että vaikea ostaa,  yhtään kauppaa ei ole tänään vielä tehty. Myynti ja ostotasojen ero on liian suuri. Ei ole halukkaita myyjiä eikä ostajia. En omista. Näyttää että hallituksen jäsenet omistaa lähes puolet yhtiöstä, ei mitään tyhjätaskuja, eikä pikkurahan tarvetta.

    Kohtuullisen pienellä pääomalla tämä pääomistajien joukko omistaa kaiken yhtiön omaisuuden nuo metsät ja mummojen rahastoihin sijoittamat  rahat, listautumisessa saivat 9milj€.

    Perassic Park Perassic Park

    Näissä tuo hallinnointikulu pitäisi avata myös. Mitä se oikeasti kattaa?

    Lähtökohtaisesti sijoitusrahaston hallinnointikulu menee rahastoyhtiölle ja osalla rahasta hallinnoidaan rahaston pyörittämistä.

    Mutta itse metsäomaisuuden hallinnointi? Kuka sen tekee ja miten?

    -ja millä kustannuksella?

    Eli perinteinen kysymys ns. piilokuluista…

    -Toivottavasti hallinnointikulu kokonaisuutena on selvillä rahastoihin sijoittaneilla 🙂

    Hoitaako oma toimihenkilö/ rahastonhoitaja puukauppojen teon, metsän uudistamisen ym. Vai onko metsänhoito ulkoistettu kokonaan hoitosopimuksin?

    Eli kattaako hallinnointikulu kaiken tämän, vai tuleeko kaikki hoitamiseen liittyvä hallinnointikulun päälle?

     

    Puu Hastelija

    Kohtuullisen pienellä pääomalla tämä pääomistajien joukko omistaa kaiken yhtiön omaisuuden nuo metsät ja mummojen rahastoihin sijoittamat  rahat, listautumisessa saivat 9milj€.

    Olen kuvitellut käsittäväni jotain sijoittamisesta, mutta nyt kaipaisin hieman lisää valaistusta aiheesta. Myönnän, etten ole tutustunut UB:n rahastoesitteisiin saatikka listautumis esitteisiin. Nyt toivoisin ihan lyhyen kansantajuisen selvennyksen- miten?

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Tuossa edellä viitattiin siis pörssiosakkeiden omistajiin jotka ovat eri joukko kuin rahaston omistajat.

    Uusmetsäläinen

    Kaikkien alojen asiantuntija Tolopainen ei ole  ihan vahvimmillaan näissä metsärahastoasioissa. UB Bankers ei ainakaan yksin omista metsärahastoa vaan sen omistavat metsärahasto-osuuksien omistajat:  Tolopaisen sijoittajamummot. Tosin siellä ei taida juuri mummoja omistajina olla, eiköhän metsärahastoissakin suurimmat sijoittajat ole institutionaalisia sijoittajia lähinnä työeläkeyhtiöitä. Pankkiiriliike UB Bankers omistaa metsärahaston hallinnointiyhtiön (metsärahaston hoitajan) ja saa siitä korvauksena rahaston hallinnointipalkkion ja merkintäpalkkion. Hallinnointiyhtiö voi omistaa pienen siivun rahastoa ja toimii lisäksi ky-muotoisessa rahastossa vastuunalaisena yhtiömiehenä.

    OP:n metsärahasto ilmeisesti poikkeaa kulurakenteeltaan muista, sillä siinä poikkeuksellisen suuri merkintäpalkkio menee suoraan rahastolle varainsiirtoverojen maksuun (?).

    Hallinnointipalkkio sisältää yleensä kaikki kustannukset mitä rahaston manageroinnista aiheutuu. Rahastosopimuksessa sovitaan kustannusten jaosta hyvin tarkasti. Tuo sopimus (rahaston säännöt)kannattaa kaikkien sijoittajiksi aikovien lukea ennen sijoitustaan. Siitä selviää myös, mistä pääomasta tuo hallinnointipalkkio-% lasketaan: yleensä sijoituskohteisiin (metsätiloihin) sijoitetusta pääomasta.

    Noista  rahastojen ilmoittamista tuotoista  on yleensä  alan käytännön mukaisesti vähennetty kaikki kulut myös nuo hallinnointipalkkiot. Rahaston tuloslaskelmassa on kulupuolella mukana hallinnointipalkkiot.

    Kuten aiemmin jo totesin, niin metsärahastojen ansaintalogiikka ei hirveän paljon poikkea yksityisen metsänomistajan ansainnasta. Kuluja saattaa olla vähän enemmän mutta todennäköisesti myös tuloja.

    Suurin riski metsärahastoissa lienee juuri nyt, jos metsätiloja ostetaan ylihintaan eli sijoituskohteiden valuaatio on liian korkea. Silloin tuottomahdollisuudet heikentyvät.

     

     

     

    Tolopainen

    Olisinkohan  väärässä, nämä metsärahasto sijoittajat eivät taida omistaa mitään. Rahasto-osuuksilla ei ole omistusoikeutta yhtään mihinkään, ei edes hallintaoikeutta. Minulla tosin ei ole aavistustakaan miten rahasto osuus juridisesti määritellään. Rahasto osuuksiin liittyy liikkeellelaskijan lunastusvelvollisuus, mutta miten niiden arvo määritellään ja kuka voi selvittää onko ne tehty oikein.

    Visakallo Visakallo

    UPM teki kyllä omalta kannaltaan loistavan kaupan. Pääsi huippuhinnalla eroon huonokasvuisista metsistään. Sitten kun UB:n hessut joutuvat metsälain turvaamana kulansaamaan kalliilla ostetu metsät tyhjiksi, UPM:lle ei enää koidu tästä juurikaan imagohaittaa. Vielä tämänkin jälkeen UB löytää niitä maannälkäisiä, jotka ostavat raiskiot itselleen.

    derHorst

    Tuohon visakallon kommenttiin pitää vielä lisätä se, että UPM teki saman tien pitkän hoitosopimuksen noihin Kainuun tiloihin. Loistokauppa: matalatuottoiset kohteet pois omasta taseesta ja hakkuut eli puun saanti jatkuvat entisellään kuin omista metsistä! Tuohon pitäisi pyrkiä itsekin kaikissa kaupoissa.

    Perassic Park Perassic Park

    Visakalloa komppaan.

    Uskallan myös luottaa UPM:n kaupalliseen osaamiseen.

    Kun UPM myy kai 100 vuoden omistuksen jälkeen metsää, ei metsä vaihda kaikella todennäköisyydellä omistajaa halvalla.

    Ei vähiten kun siltä puuttuu pakottava tarve kaupantekoon. Nettovelaton yhtiö kun on.

    Uusmetsäläinen

    Väärässä tosiaan Tolopainen olet, sillä sijoitusrahaston omistavat rahastoon sijoittaneet sijoittajat rahasto-osuuksiensa suhteessa.

    Metsärahastot ovat ns. erikoissijoitusrahastoja, joita niitäkin säätelee sijoitusrahastolaki. Jos oikein muistan niin tuossa laissa on jopa kielletty rahastoyhtiön eli hallinnointiyhtiön omistus rahastossa, joten  se niistä Tolopaisen tietämistä UB:n omistajien metsäomistuksista. – Pääomasijoitusrahastoissa (yritykset sijoituskohteina) on yleinen kommandiittiyhtiörakenne, jossa hallinnointiyhtiö toimii rahaston vastuunalaisena yhtömiehenä ja omistaa pienen siivun rahastoa.

    Metsälehden kannattaisi varmaan tehdä  juttu metsärahastoista perusasioiden selvittämiseksi. Niiden tuottohistoriaakin on jo pari vuotta ja tuotoissa on ollut merkittäviä eroja.

Esillä 10 vastausta, 121 - 130 (kaikkiaan 164)