Keskustelut Metsänhoito Suuri ja kattava valkohäntäpeurakeskustelu

  • Tämä aihe sisältää 2,678 vastausta, 96 ääntä, ja päivitettiin viimeksi , 3 tuntia sitten kim1 toimesta.
Esillä 10 vastausta, 1,771 - 1,780 (kaikkiaan 2,678)
  • Suuri ja kattava valkohäntäpeurakeskustelu

    Tästä ilmestyskirjan kahdeksannesta vitsauksesta kaivattiin omaa keskustelua. Todettakoon keskustelun pohjaksi, että osa Suomea on jo muutettu peuranhoitoalueeksi. Tämä on hyvin kummallista, kun kyseessä on vieraslaji, joka pitäisi joko kokonaan hävittää tai pitää ainakin kanta hyvin pienenä.

    Peurat ovat söpöjä hirviöitä, jotka syövät niin puut kuin kukkaset. Luonnon monimuotoisuus kärsii, ei synny hiilinielujakaan niin tehokkaasti kuin voisi. Ja mainitsinko jo, että ne syövät meidän perennat? Haaveeksi jää hyppelehtiminen niityllä perhosparvien seassa, ei ole niityllä kukkasia eikä näin ollen perhosiakaan, peurankakkaa vaan joka paikassa. Niin ja punkkeja!

    Seuratoiminnalla ei kantaa näytetä saavan kuriin. Olisiko järkevää vapauttaa metsästys samalla tavalla kuin kauriin kanssa? Saisin heti omaan pihaan innokkaita metsästäjiä, jos se olisi sallittua. Yksi koominen ulottuvuus on se, että ilvekselle haetaan kaatolupia sillä perusteella, että ne syövät peuroja.

    Urjalan tehokkain metsästäjä ampui viime vuonna muistaakseni 143 peuraa. Tänäkin syksynä niitä ammutaan Urjalassa tuhansia, ja silti kanta ei edes pienene, vain kannan kasvu (ehkä) pienenee. Tuollaiset saalismäärät tuntuvat suorastaan koomiselta, tuo on enemmän jotain lahtaamista kuin perinteistä metsästystä. Tyypit vetää käsittämättömät määrät ruokaa maastoon, tässä linkki yhden yrityksen sivulle: http://www.honkolahunting.fi/index.php?p=GalleryEngRus kuvateksti sanoo näin: Eight tons of carrots per week. Tämä siis yhden yrityksen tilanne vuosia sitten, kanta on sen jälkeen kasvanut hurjasti. Kuinka giganttiset määrät vedetäänkään metsiin eu-tuilla tuotettuja porkkanoita ja vastaavia luontoa tuhoavan vieraslajin ravinnoksi?

    Olisi oikein jees joku palstan valopää keksii jonkun keinon millä tähän hommaan saadaan joku tolkku.

  • suorittava porras suorittava porras

    Et voi väittää (Planter) ,että kentällä ei olisi jo tapahtunut. Ongelmat ovat koskeneet alussa vain harvoja.

    Voimakkaasti kasvaneet pyyntimäärät edellyttävät myös metsästäjiltä huomattavia investointeja ja ponnisteluita. Kehitys vie aikansa ,joten puhutaan vuosista.

    Se ,että Planter on tehnyt kyseenalaisia esityksiä metsästyksen dynamiikkaa huomioimatta ,ei välttämättä paranna äänen kuuluvutta ja uskottavuutta.

    Esitykset pyyntiluvista luopumisesta ja minimipinta-alavaatimuksen heittämisestä romukoppaan ovat seikkoja ,jotka tuottaisivat sataprosenttisesti täysin päinvastaisen tuloksen toivomaasi nähden. Kaatomäärät eivät olisi kasvaneet kymmenillätuhansilla muutamassa vuodessa. Esitykset metsästyksen kaupallistamisesta olivat myös huonosti harkittuja ajatuksia. Omalla alueellasi olet hampaita kiristellen nähnyt ,mihin se johtaa. Kun raha liikkuu , odotetaan rahalle vastiketta ja varmoja saaliita. Kannan pieneneminen lienee kuitenkin tavoitteena. Koulutuksella ja kannustamalla metsästäjiä pyyntitalkoisiin on saatu merkittävästi lisää tehoa metsästykseen sekä hirvien ,että pienempien sorkkaeläinten kohdalla.

    Planter Planter

    Kentällä tapahtuu,mutta hallinnossa ei.

    Esimerkki kyseenalaisesta esityksestämme. Kymmenen vuotta sitten esitimme keinovalon sallimista, koska metsästäjät valittivat lumettomina talvina, ettei hommasta tule mitään. Valkohännät tulevat vasta pimeässä kyttäyspaikalle, eikä näe mitään. Nyt se sitten poikkeuslailla hädissään sallitiin ja kävikin nopeasti. Se vika nyt vaan on hallinnossa.

    Tämä ja pinta-alavaatimuksen pienentäminen tai poistaminen, ovat ainoat virallisesti eteenpäin viedyt esitykseni, muu  on kohinaa omissa korvissasi.

    Planter Planter

    Olisi syytä lopettaa tämä ja alkaa käyttäytyä kuten aikuisen?  kuuluu!

    ”Edellä mainitut liikkeet korostuivat runsas 10 vuotta sitten johtaen hirvikannan rakenteen vahvaan vinoutumiseen ja metsästysrajoituksiin. Valitettavasti tuohon heikkoon hetkeen osui Panterin aloittama riistahallintoon kohdistuva mustamaalauskampanja ,jonka loppua ei vielä näy.”

    Olen toivonut ja odottanut, että Suomen arvovaltaisimman metsäalan lehden keskustelupalstalla keskustelu olisi älyllistä ja rakentavaa. Valitettavasti se on älytöntä ja repivää. On kai noihin vastattava, vaikka en ole kovin provosoituvaa tyyppiä, varsinkaan, kun kaikki kirjoituksieni taustat perustuvat maa-ja metsätalousministeriön luonnonvarayksikön eri osastoilta kerättyhin tietoihin sekä asianosaisten itsensä tiedotusvälineissä julkaisemaan tietoon.

    Kerrataan jälleen. Kun taimikkojeni hirvituhot aikanaan vain lisääntyivät, niin kuvittelin, että tältä keskustelupalstalta voisi saada vinkkejä, kun muut neuvot oli läpikäyty. Eräs nimimerkki ottikin minut heti karhumaiseen syleilyynsä ja alkoi antaa auliisti neuvoja. Neuvot alkoivat vähitellen tuntua oudoilta ja tilanne kääntyi siihen, että olin itse syypää vahinkoihin. Hän tunsi taimikkoni hoito-ja vahinkotilanteen, hirvimäärän, ikä ja sulkupuolirakenteen paremmin kuin minä itse, vaikka hän kirjoitustensa perusteella asui eri puolelle maata.

    Pari näytettä:

    27.2.2015, 18:17
    ”Onkohan nuo hirvet asettuneet asustelemaan palstan hirvihysteerikkojen mannuille ? Valtakunnan tasolla metsävahingot ovat vähentyneet dramaattisesti vuoden aikana . Hirvikolareiden lievä lisääntyminen puolestaan saattaa kieliä vain siitä , että hirvi joutuu kaverin löytääkseen liikkumaan paljon enemmän ja on näin useammin alttiina kolareille.”

    19.10.2015, 20:16
    ”Hajusteet taimikon ympärillä alentavat vahinkoriskiä huomattavasti . Voisin väittää , että varsin vähällä vaivalla tuota keinoa käyttäen taimikko on täysin turvassa hirviltä.”

    Eli pelkkää pilailua, kiusantekoa, keskustelujen sotkemista, muunnetua totuuta ja provosointia… jatkuu ja pahenee edelleen…miksi? Kaiketi on tarkoitus savustaa ulos palstalta ettei tuo esiin kiusallisia asioista, joihin ei pysty asia-argumenteilla vastaamaan.

    Tietysti otin yhteyttä metsästysseuraan, jolle olin maat vuokrannut ilmaiseksi. Kerroin, että ymmärsin metsästysoikeuden vastineeksi sen, että hirvimäärä pidetään kurissa, jotta saan taimikot perustettua.
    Metsästyseuran yhteyshenkilö oli asiallinen ja totesi, että hirviä jäi alueelle liikaa, mutta he eivät voi auttaa, koska heillä ei ole pyyntilupia enempää. Mitään ristiriitoja metsästäjien kanssa ei ole koskaan ollut.

    Seuraava vaihe oli tietysti selvittää, pitääkö seuran lupapuutoksen väite paikkansa ja jos pitää niin miksi. Selvitin itselleni kannansäätelyjärjestelmän ja lupaprosessin. Selvisi, että alueellinen riistaneuvosto oli asettanut alueelle tavoitetiheyksiä, jotka maa-ja metsätalousminiteriön ohjeistuksen mukaan johtavat kestämättömiin taimikkotuhoihin. Seura/rivimetsästäjät olivat rehellisiä ja oikeassa.

    Selvitin lisää alueellisen riistaneuvoston päätöksen taustoja. Ilmeni, että kaikki niinsanotut sidosryhmät, joihin hirvet vaikuttavat, olivat riistaneuvoston kanssa erimieltä tavoitteesta. Asia tuli tarkemmin selväksi löytämästäni neuvoston pöytäkirjasta. Kannan puolittaminen olisi ollut kaikilta osin perusteltua, mutta neuvoston puheenjohtaja totesi MT:n lehtijutussa, että se vaatimus on kohtuuton.

    Minusta päätös tehtiin väärin ja tässä oli paha epäkohta, ehkä jopa lainvastainen päätös. Mietin vaikuttamistapoja, miten asia voitaisiin korjata. Otin yhteyttä pariin paikalliseen kansanedustajaan, joiden metsäpuoluelaisina olisi luullut olevan kiinnostunut metsänomistajien ”ylikävelystä”, eivät olleet.

    Laajensin kyselyn eduskunnan maa-ja metsätalousvaliokunnan jäseniin ottamalla kontaktin pariin muunkin puolueen edustajaan. Sain parilta eimetsäpuoluelaiselta vastauksen, mutta se oli selvästi pyydetty riistakeskukselta ja välitetty minulle eteenpäin sellaisenaan, oma allekirjoitus vaan alle. Vastausten mukaan kaikki on ihan ok, kun vähän vielä hiotaan kannanhoitoa, niin suorastaan erinomaisesti menee.

    Seuraavaksi rohkenin ottaa yhteyttä ihan ministeriöön/ministeriin, kysyen, meneekö se nyt oikein, kun riistakeskus tekee ministeriön ohjeiden vastaisesti ja ministeriö lain mukaan valvoo riistakeskuksen toimintaa. Ei saisi asettaa hirvitiheystavoitteita yli 4/1000ha , mutta asetetaan. Ministeri(ö) antoi kysymyksen vastattavaksi erätalousyksikköön, joka vastasi eri kysymykseen, eli ei vastannut.

    Kun miniteriö vielä nimitti tämän samaisen hirviherran, joka ei noudata ministeriön ohjeita valtakunnalisen riistaneuvoston varapuheenjohtajaksi, niin ihmetys kasvoi entisestään ja aloin seurata riistakeskuksen toimintaa tarkemmin ja olen nostanut esiin muutamia kummallisuuksia lisää, viimeisenä pankkilupatulkinnan. Tuntuvat aiheuttavan ärtymystä.

    Tällainen on pääpiirteissään ja lyhykäisyydessään ”Planterin aloittama mustamaalauskampanja”, mitenpäin sen sitten kukin ymmärtääkin, kuka maalaa ja ketä.

    suorittava porras suorittava porras

    Henkilöitä voi toki haukkua mielin määrin, mutta ei kannata ihmetellä ,jos vastaukset jäävät puuttumaan . Maailma ja olosuhteet muuttuvat. On turha takertua yhden tai kahden ihmisen sanomisiin ja kenties jopa virheelisiin tulkintoihin sanomisista lähes vuosikymmenen takaa. Kirjoituksista on välittynyt lähinnä kauna muutamaa henkilöä kohtaan. Varsinaiseen ogelmaan esitetyt ratkaisut ovat olleet täysin toimimattomia tilanteen korjaamiseksi. Kannanhoitosuunnitelmakin oli ja on ilmeisesti edelleenkin mustalla listalla ,vaikka vaikutukset näkyvät selkeästi sen tultua käyttöön . Hirvikanta on saatu  alenemaan huolimatta siitä ,että hommassa on ”pari muuttuvaa tekijää”. Saada 10 000 metsästäjää  yli 5000:ssa seurassa tekemään haluttuja asioita ei ilman suunnitelmaa ja luottamusta eri osapuoliin onnistu. Tätä luottamusta riistahallinnon ja metsästäjien välillä Planter on pyrkinyt aktiivisesti horjuttamaan kylvämällä epäilyksiä hallinnon suuntaan. Mitäs Planter arvelee tapahtuvan ,jos luottamus horjuu? Minun ennustukseni on , että sen seurauksena tapahtuu pikainen paluu entiseen.

     

     

    jees h-valta

    Mikähän siinä entisessä olisi nykyiseen valheelliseen ja kieroilevaan hirvipolitiikkaan nähden toisenlaista? Olisiko muutos sellainen että edes näkyisi toimintatavoissa?

    Gla Gla

    Otsikossa puhutaan peuroista, mutta kommentti liittyy hirviin. Olkoon. Päteehän sama peuroihin.

    Minusta, ja käsittääkseni myös Planterin mielestä, hirvikannan hoitosuunnitelman mukainen toiminta olisi ok. Meillä on siis kaikki työkalut käytössä. On suunnitelma, sidosryhmäkuulemiset yms. Mikä puuttuu? Vain se, että suunnitelmaa noudatettaisiin. Entä kenellä on avaimet tässä asiassa? Onko suunnitelman noudattamatta jättämisen syynä taimikkotuhoista kärsivän metsänomistajan yhteistyökyvyttömyys vai joku muu? Kun järjestelmää tietoisesti ei noudateta ja ylin johtaja tämän tietää, mistä on luontevinta aloittaa tilanteen korjaus? Onko tästä epäkohdasta keskustelu huono asia?

    Suorittava on vuosia puhunut paikallisesta yhteistyöstä. Kun olen useita kertoja listannut toimenpiteeni, onkin jatkettu keskustelua muista asioista. Kun olen kertonut taimikon hoidon tilasta, taas on asia vaiettu, vaikka hoidetun taimikon riski tuhoutua piti olla olematon.

    Jos riistahallinnossa on tehty virheitä ja niiden sanominen ääneen satuttaa, kannattaa kysyä itseltään syytä tähän. Miksi reaktiona ei ole tunnistaa virheet ja halu ratkaista niitä, vaan pyrkimys määritellä virheet järjestelmän toimivuuden terrorisoimiseksi.

    suorittava porras suorittava porras

    Minusta virheet on yleisellä tasolla tunnustettu ja lähdetty korjaamaan asioita laatimalla ja kehittämällä suunnitelmia. Kun ne on saatu toimimaan , ovat tilastotkin alkaneet korjaantua. Hirvien kohdalta voi katsoa esimerkkiä. Valkohäntien määräkin alkaa pienentyä ,kun määrän arviointi alkaa suunnitelmien ohella tuottaa tulosta.

    Tähän mennessä kuluvalla jahtikaudella on kaadettu yli 53 000 tuhatta hännäkästä ja kaatojen määrää osoittava käppyrä on karvan verran jyrkemmässä nousukulmassa viime vuoteen verrattuna. Ei siis voi väittää ,että mitään ei olisi tehty. Tuskin millään alalla toiminnan tehostamistoimet ovat tuottaneet niin isoja muutoksia viiden vuoden aikana.

    Olen kauhulla lueskellut Planterin virheellisiksi osoittautuneita väittämiä samalla, kun riistajärjestöt ovat tuottaneet täysin erinäköistä tietoa ja kouluttaneet metsästäjiä käyttämään uuden järjestelmän mahdollisuuksia täysimääräisesti hyväksi. Asioiden oppiminen ja tiedon sisäistäminen ottavat oman aikansa. Thän saumaan epävarmuuden lietsominen ei ole viisasta. Lisäksi riistaviranomaisten tuottama täsmätieto ja niitä seuraavat suositukset ovat täysin erisisältöisiä Planterin väittämiin verrattuna. Esitetyt korjaustoimet ovat Planterin kirjoituksissa kääntyneet päälaelleen ja järjestelmää vastaan.

    On ollut hassua huomata, että riistahallinto on Planterille kirosana , jonka hän mielellään liittää vainoharhaisen tavoin allekirjoittaneen mielipiteisiin ja henkilöön. Tuntuu olevan rikos ,jos rivimetsästäjä huomaa tarpeeseen tulleiden työkalujen toimivan. Työkalut ovat olleet  kehitteillä jo siinä vaiheessa ,kun edellä mainitsemani nimimerkki aloitti jälkijunassa mustamaalauskampanjan riistahallintoa kohtaan. Työmäärä tilanteen korjaamiseksi on kuitenkin niin mittava ,että tavoitteeseen pääsemiseen kuluu vuosia.  Epävarmuuden ja epäluottamuksen lietsominen ainoastaan pidentää aikaa ,jonka kuluessa tavoitteet saavutetaan.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Epävarmuuden ja epäluottamuksen lietsominen ainoastaan pidentää aikaa, jonka kuluessa tavoitteet saavutetaan.

    Kirjoitin juuri melkein samat sanat Hesarin metsäkeskusteluun: pakottaminen ei vie asioita eteenpäin vaan taaksepäin. Suositus ja porkkana on parempi konsultti kuin sääntely ja keppi.

    Gla Gla

    En ymmärrä suorittavan tekstiä. Minusta Planter on lyönyt pöytään konkreettisia faktoja. Ei se ole mustamaalausta. Suorittavahan vastasi eräänkin kerran noihin faktoihin, että asiat (konkreettiset faktat!) pitää tulkita toisin.

    Minulle tästä on tullut se käsitys, että kun faktat on suorittavalle kiusallisia, kääntyy puhe abstrakteihin asioihin eli väitteisiin Planterin virheistä ja yrityksestä heikentää järjestelmän toimivuutta.

    No, riippuu tietysti siitä, millaista toimivuutta tavoitellaan.

    suorittava porras suorittava porras

    Faktat eivät ole kiusallisia ,mutta faktojen ja fiktioiden sekoittaminen samaan tekstiin on. Tämä saattaa saada amatöörin mielessä aikamoisen sekasotkun aikaiseksi.

    Eniten minua ovat kiusanneet väittämät , joissa riistahallinnon henkilöiden viestintää on vääristelty tällä palstalla. Samaan aikaan lukemani metsästäjille suunnattu painettu viesti on ollut täysin päinvastainen nimimerkki Planterin väittämiin nähden.  Sopivat syylliset tiettyyn tilaan tuntuvat olevan tärkeämpiä ,kun saada asiat oikeasti järjestykseen. Omat keinot /Planter ja esitykset tilanteen parantamiseksi veisivät vain entistä syvemmälle suohon. Kun kokemusta metsästyksestä eikä sen lainalaisuuksista ole himpun vertaa,ei systeemiä pitäisi mennä suinpäin arvostelemaan saati muuttamaan. Katse kannattaakin suunnata juuri tähän hetkeen ja siihen ,mitä on saatu aikaan. Suunnasta ei pitäisi olla enää epäselvyyttä.

Esillä 10 vastausta, 1,771 - 1,780 (kaikkiaan 2,678)