Käyttäjän Kurki kirjoittamat vastaukset
-
En.
Tämän selvitin:
Mika Nieminen, Sakari Sarkola ym 2021/Peatland drainage – a missing link behind increasing TOC concentrations in waters from high latitude forest catchments?
Ilmestyi MetsäVesi raportin jukaisun jälkeen.
Lähes samat TOC-luvut MT ja LT soilta paisti, että metsän TOC-kuorma jostain syystä pieni.
Ja vielä tämäkin lause: Tree stand volume correlated positively with increasing TOC concentrations.
Erikoista että Mika Nieminen ei ota esille tätä omaa tutkimustaan, jossa TOC-kuorma huomattavasti pienempi, vaan kilpailevan tutkijaryhmän 3-kertaisen arvioinnun tehnyt Leena Finer ym, jossa mukana myös taas Sakari Sarkola.
Kaksi yhtä vastaan.
Tulen käyttämään MetsäVesi Raportin lukuja.
Olisiko tuo tämä ”3-kert- tutk” sitä Luken uutta ympäristöpoliittista suuntautumista?
AI : Särkikaloihin ja pieniin ahveniin on sitoutunut huomattava määrä fosforia. Kun kalat pyydetään pois, tämä fosfori saadaan konkreettisesti poistettua vesistön sisäisestä ravinnekierrosta
Suomen sisävedet ovat olleet kalastettuna jo 500 vuotta niin, että sillä on ollut fosforia vähentävä vaikutus vesissä. Tämä vaikutus on lakannut viimeisten vuosikymmenien aikana, kun sisävesikalastus on romahtanut.
Vesien hoitokalastus on tullut tilalle.
Hallitus päätti, että pakollisia ennallistamistoimia toteutetaan Suomessa vain suojelualueilla:
Näihän sen piti mennä alunperinkin ja kuukausi sitten Ruotsi jo paljasti tämän Suomen e-asetuksen linjauksen.
Kannattaa muistaa, että lähtöaineisto on sama. Lienee noin 50 suota seurannassa eri puolilla Suomea.Valuma-alueiden mittaukset ovat pitkältä ajalta ja tässä Niemisen tutkimuksessa on valitu MT-suot, joidenka max TOC-kuormat ovat aika lähellä toisiaan MetsäVesi raportin kuvan 13 c kanssa.
Eroa on vain Metsän TOC-kuormassa 30 kg/ha, joka on alle puolet kuin, mitä MV-raportti ilmoittaa 75 kg/ha ja myös kuvaajat poikkeavat toisistaan.
Niemisen tutkimuksen kuvassa Fig. 1 on vesien pitoisuutena ilmoitettuja arvoja.
– LT-suo 36 mg/l vastaa (sadanta 300mm)TOC-kuormaa per hehtaari 108 kg/ha/v—- MV-raportin Kuva 13 c / 115 kg/ha ja vastaa pitoisuus on 38 mg/l
– MT-suo 50 mg/l/v vastaa 150 kg/ha/v — MV-raportin kuva 13 c /135 kg/ha ja vastaa pitoisuutta 45 mg/l
– kanagasmetsä 10 mg/l/v vastaa 30 kg — MV-raportin kangasmetsän TOC-max kuorma on 75 kg/ha
——-
Valuma-alueet.
https://vesitalous.fi/wp-content/uploads/2016/02/VT1601_.pdf
Linkissä on mukanan 19 valuma-alueen suota mukana MT- valuma-alueita 16 kpl ja LT-valuma-alueita 3 kpl
Liuhapuron valuma-alueen TOC-kuorma on suurin kaikista 19 valuma-alueesta, kun tasataan sadanta samaksi. Mittauskset ovat tosin yhdeltä vuodelta.
Olen käynyt keskusteluja Mikan kanssa, mutta luulen että ei kannata jatkaa tästä aiheesta enempää.
Vastahan minä olen alottanut.
Ja vaalit edessä.
Kyllä siellä hesarissa nostokoukkuja riittää.
Eihän Mika Nieminen mitään varmaa sanonut. Mutta tässsä tutkimuksessa:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0048969721002163
Hän juuri niin sanoo jo alkulauseessa, että metsän puuston määrä korreloi lisäten TOC:kuormaa:
Tree stand volume correlated positively with increasing TOC concentrations.
Mutta nyt ei enää olekaan varma.
Se nyt varmasti tiedetään, että vesianalyyseissä on mukana kaikki ojitusalueilta muustakin kuin turpeesta irtoava TOC. Metsävesi Rapotin lähdeaineisto on sama kuin Finer ym. kakkonen, jossa TOC-kuorma on suurempi.
Aloittajan Seminaaritallenne Yllä.
Syken Seppo Knuuttila sanoo, että TOC-kuormaa tulee metsätaloudesta vain 4% ja loput taustakuormana. Siitä pistetet Sykelle.
Tästä Luke ei ole sononut missään mitään eikä Mika Nieminenkään.
Se tietenkään motokuskin ja nostokoukun mukaan ei pidä paikkansa, vaan sieltä tulee kaikki tähän tyylliin mustaa mönjää ja turpeesta.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/d96dcbe2-b5de-4ce0-8303-66ea48356043
Ja Mika Niemiselle TOC-kuorma vesille on enemmän haitaksi kuin hyödykdi, vaikka se on vesieliöstön ja kalojen ravintoresurssi.
Hänen, motokuskin ja nostokoukun mukaan TOC on vesiin kasaantuva haitta niin, ettei kalat näe enää ravintoaan, joka tulee juuri TOC:stä.
Käykö AJ keksutelua Mika Niemisen kanssa?
Tuosta luonnon suon turpeesta hapettomassa ympäsitössä syntävä TOC-kuorma verrattuna ojtusten hapellisessa ympäristössä syntyvään on ollut juuri meillä täällä keskustelussa. Kyllä se on tiedostettu, eikä ole mitään uutta. Kuvan 13 c LT (hapeton) ja MT (hapellinen) soiden kuormathan ovat juuri niitä.
Toistan vielä että, kun kuvan 13 c MT-soiden TOC-kuormassa on metsätkin mukana niin tuo ero LT-soihin nähden ei voi olla pelkästäänn turpeesta peräisin, koska veden pitoisuusmittauksissa on myos metsät mukana ja vielä metsien TOC.-kuorma voi olla suurikin. Kuvassa 13 c se on max. 75 kg/ha ja ero MT ja LT suo välillä on vain max 20 kg/ha. Ero voi olla vaikka sen 3-kertainen ja metsän kuorma vielä voi kattaa sen.
Eli tämäkään ei sulje pois sitä mahdollisuutta että tupeesta irronnut TOC-kuorma soilta MT ja LT ei voisi olla lähellä toisiaan tai yhtä suurta.
Ennallistamishankkeissa olisi tärkeää mitata kuorma ennen toimepiteitä eikä olettaa niitä.
Kyllä mittaukset ja harkintaa tarvitaan ja ottamalla huomioon TOC-kuormissa myös se, että ne ojitusalueilta kokonaisuuteen nähden ovat marginaalisia ja ovat vielä kalojen ruuan esiaste. Eikä vain tällainen maalailtu pysyvä vesiekosysteemin haitta, joka tummentaa vesiä aina vain lisää niin, ettei kalat lopulta enää näe vedessä ruokaansa eläinplanktonia.
Viime talvi näytti, miten Suomen pintavedet puhistuu ihan luonnostaan ja mikrobien toimesta, eikä mitään tällaista tummmuuden kasaantumista vesiin ole olemassakaan.
Paikallislehden mukaan pääministeri Petteri Orpo oli kotimaan kierroksellaan piipahtanut myös Kempeleessä viime viikolla.
Orpolla olisi nyt tilaisuus nostaa kokoomuksen kannatusta ja laittamalla itsensä likoon antamalla omalupa rakentamisen jatkumiseen Kempeleessä ja ottamalla tämä viitasammakon ylisuojeleminen esimerkiksi suojelun hulluudesta, josta Suomen on irtaannuttava heti hallituksen päätöksellä. Samalla vaatia liito-oravan statusta muutettavaksi elinvoimaiseksi lajiksi.
Liito-orava on kaupunkialueiden kuten Helsinki, Vaasa ja Kajaani ja maaseudulla pihapiirien laji.
Missä on metsänomistajan oikeusturva, siitä ei kukaan tunnu olevan huolissaan, kun luonnonsuojelusta on nyt tullut Maailman Tärkein Asia.
Tämmöstä Luontopaneelin hulluutta metsien luontokadosta, jota ei edes ole.
Linkistä:
Erityisesti metsäisten luontotyyppien tila on heikentynyt.
Joopa joo.
Uhanalaisista luontotyypeistä 70% on perinneympäristöissä, joita uhkaa vain Suomen luonto umpeen kasvamisella.
Miksi näiden uhanalaisuudesa syytetään ihmistä.
