Käyttäjän PenttiAKHakkinen kirjoittamat vastaukset
-
Tolopainen näköjään kannattaa päästöjen laskentaa piipun päistä. Syke on kehittänyt siitä teorioita huippuunsa. Ja aina löytyy tutkittavaa.
Tolopaiselta kysyisin, nyt kun ilmastonmuutosta puidaan, että miten se Kemin biotuotetehdas lisää ilmakehän co2 pitoisuutta jos alueen metsissä on edelleen nielua. Sen verran voin vinkkinä antaa, että kannattaa vedota Syken hiilivajeteorioihin.
Hiilivajeteoriassa on vain se huono puoli, että sitä ei voi soveltaa metsiin joissa on maksimaalista vuosikasvua vastaava puusto. Ja koko vuosikasvu on hakattava maksimikasvun ylläpitämiseksi. Nollanielu.
PenttiAKHakkinen 24.2.2025, 22:37Jos olen oikein ymmärtänyt Luken juttuja niin heillä ei ole mitään hajua siitä, mikä on Suomen metsien maapohjan maksimaalinen kasvu optimaalisen kehitysluokkajakauman tapauksessa.
Ennenmuinoin ilmastolain säätämisen yhteydessä yritin muutamaa kansanedustajaa vaatimaan tuon tiedon Luke lta ennen lain säätämistä. Eivät taineet kansanedustajat ymmärtää mitä olisi pitänyt kysyä.PenttiAKHakkinen 24.2.2025, 21:52Perkolla oikea huomio jaksollisen kasvu ja puustovaihteluista. Kasvu näyttäisi olevan aika vakaa ja nouseva trendi. Se, että metsän kasvu vaihtelee puiden iän mukana, ei vaikuta mitään dynaamisen tasapainon tilanteessa. Sieltähän löytyy eri kehitysluokissa olevat puustot.
Minulla on lähes sadan vuoden hakkuudata metsistäni. Kun sitä dataa ajaa eri kiertoajoilla ja valitsee maksimaalisen keskimääräisen puuston, niin näkee, että kiertoajan läpi laskettu puusto/ha vaihtelee. Johtunee siitä, että tuon lähes sadanvuoden sisään mahtuu mm kaskikoivikoita, laidun lepikoita, harsintahakattuja alueita ja keinollisesti uudistettuja kuusikoita. Jatkossa vaihtelua kiertoaikoihin ja keskimääräiseen puustoon tulee, kun puulajisuhteet muuttuvat.
PenttiAKHakkinen 24.2.2025, 21:21Näyttää lukijoiden kuviin ilmaantuneen minun esimerkkitapaukseni nollanielusta. Tuntuu olevan jopa metsäalan tutkijoille vaikea asia.
Eikö kenelläkään kommentoijista ole hallussaan tuollaista vanhan metsälain aikaista metsätaloussuunnitelmaa, missä todetaan, että koko vuosikasvu hakataan. Vuosikasvu noissa tarkoittaa tukki- ja kuitupuun vuosilisäystä.
Pyytäisin kiinnittämään huomiota kahteen asiaa:
Suositus melko isosta nielusta jotta päästään optimikehitysluokkajakaumaan ja sitä myötä maksimaaliseen kasvuun.
Suositus hakata koko vuosikasvu jatkossa. Nielu nolla.
Pyytäisin vertaamaan annettua suositusta Suomen metsien nykytilaan.
Suomen metsät ovat varsin lähellä maksimikasvun hehtaarikohtaista puustoa.
Useat järjestöt ja puolueet vaativat vanhan metsälain kiertoaikojen palauttamista ja hakkuiden vähentämistä tuonne 70 % iin. Kuten antamassani kuvassa. Nämä vaatijat eivät kuitenkaan kerro tai ymmärrä, mitä sitten tehdään, kun saavutetaan maksimikasvun puusto. Silloinhan hakkuut pitäisi lisätä vaaditusta 60 milj m3/vuosi olemaan 90 milj m3/vuosi. Eli reilusti yli nykyisen hakkuumäärän.
PenttiAKHakkinen 24.2.2025, 11:36Kyllä on hulluja puheita täällä ketjussa.
Mitäpä jos nämä jatkuvan kasvatuksen ihannoijat alkaisivat puhu ja antaa dataa metsistään vähintään metsälötasolla. Minulle sukutilallisena metsätulo muodostuu metsälötasolla.
Metsätulo ja tuottavuuslaskelmat on helppo tehdä, mutta yksi perusasia on ymm<u>ärrettävä: talousmetsässä nielu menee aina nollaksi.</u>Metsätulo ja tuottavuusprosentit voi helposti kaskea jaksollisessa kasvatuksessa nollanielutilanteessa, kun tietää mikä on vuosikasvu kiertoajan läpi, sitä vastaava puusto ja vielä tukkiosuus hakkuissa. Kannattaa laskea vaikka 100 ha alalle. Esim kasvu 6m3/ha/vuosi, puusto 140 m3/ha, tukkiosuus 55 %. Kulut, (konekulut, pa, myel, vakuutukset) jos tekee itse hoitotyöt luokkaa 4000 eur/vuosi. Eikö tuosta tule lähemmä 4 % tuotoksi, jos teettää ulkopuolisilla työt niin alenee lähemmä 3% iin.
Jaksollisen kasvatuksen puolelta toivoisin vastaavia nollanielun (dynaamisen tasapainon) tunnuslukuja.
PenttiAKHakkinen 23.2.2025, 21:04aSanta pohtii metsien puuvaraston analogiaa metaanin ilmakehävarastoon.
Nuo ovat käänteisesti täysin analogisia.
Jos puuvarasto tuhotaan niin ilmakehän lämpötila nousee.
Jos metaanivarasto tuhotaan niin ilmakehän lämpötila putoaa.
PenttiAKHakkinen 23.2.2025, 20:28Kurki on näköjään ”hajulla” eksponenttifunktion approximaation paperilla tehdystä laskennasta. Mutta jotain oli mennyt vikaan. Liekö pitänyt tulos kertoa 7 llä.
Jos puoliintumisaika on 10 vuotta niin eksponenttifunktion a^x kantaluku a on 0,934. Eliniäksi tulee 14,6 vuotta äärettömään laskettuna. Mutta 60 vuoden kohdalla lähellä tuota.
PenttiAKHakkinen 23.2.2025, 18:29Kurjelle antaisin metaanivaikutuksen laskentaohjeeksi, että ekvarvona annettu vuosipäästö kannattaa muuntaa ekv arvolla puhtaaksi metaaniksi. Sen jälkeen lämmittävän metaanivaraston co2 ekv arvo saadaan kertomalla luku 12 vuotta x 160 tn co2 ekv/ tn ch4. Esim
1 tn ch4/vuosi x 12 vuotta x 160 tn co2ekv / tn ch4
tn ch4 ja vuosi supistuvat pois ja yksiköksi tulee tn co2ekv
Yhden tonnin metaanipäästöstä muodostuu ilmakehään 12 tonnin metaanivarasto n 60 vuoden aikana. 1 tn ch4 ilmakehää lämmittävä vaikutus on noin 160 kertainen co2 tonniin verrattuna.
Lopputuloksena saadaan
Jatkuvan 1 tn ch4 vuosipäästön lämmitysvaikutus ilmakehässä vakioituu n 60 vuodessa ja vastaa 1920 co2 tonnin lämmitysvaikutusta.
PenttiAKHakkinen 23.2.2025, 11:18Kova väittelemään tämä aSanta. Tulee mieleen pulushakki hänen touhuistaan.
Katsoin tilastokeskuksen taulukoista karjatalouden metaanipäästöt.
v 1990. 2500 tuhatta tn co2 ekv
v. 2023* 1900 tuhatta tn co2 ekv
aSantan jutuista saa sen kuvan, että pitäisi päästä takaisin tuohon 1990 päästötasoon.
PenttiAKHakkinen 23.2.2025, 08:40MaalaisSeppo puhuu asiaa. Pieni teoriavirhe on. Metaanipäästön aleneminen on nielu, laskennallisesti seuraavat 12 vuotta. IPCC lle metaanipäästön aleneminen on päästövähennys, ei kylmittävää vaikutusta.
Minä yritän viestittää tällä metaaniasialla, että laskenta on IPCC llä väärin. On todennäköistä, että ruotsalaiset käyttävät samaa väärää teoriaa omissa metsänielulaskennoissaan.