Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

Viewing 10 replies - 10,461 through 10,470 (of 10,640 total)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Tolopainen

    Metsätaloudessa raaka-aineen tuottaja on arvoketjussa kaikkein alimpana. Hänelle maksetaan aina minimi hinta, millä raaka-ainetta saadaan. Eurot tulee kuutiomäärän mukaan, ei siitä mitä mieltä metsänomistaja tai ekonomistit ovat jostakin tyhjänpäiväisestä jk:sta, joka ei johda yhtään mihinkään.

    A.Jalkanen

    Kiitos RR – tuo selittääkin paljon. En tietenkään väitä että metsäekonomia olisi väärässä vaan väitän että jokainen metsänomistaja käyttää päätöksenteossaan hyväksi muutakin tietoa kuin metsäekonomiaa. Jatkuva kasvatus vs. jaksollinen on monimutkainen päätöstehtävä jossa pitää huomioida muutakin kuin kasvupaikka, puusto nyt ja korko.

    Tolopainen

    Yleensä tavismetsänomistajan rahat menee elämiseen ja rahat, jotka käytetään metsän uudistamiseen otetaan nollakorkoiselta käyttelytililtä. Jos elämänsä aikana hakkuutta alle 5ha päätehakkuita ja uudistaa ne, taloudellinen panostus ei vaadi kovin raskaita laskelmia.

    Rane

    ”Saattaa olla, että se ei oikein hyvin  korreloi ekonomian osaamista, että raivailee toisten metsiä tai että osaa ajaa moton lavetille jne. Siksi kukaan vakavasti otettava metsäekonomisti ei tietenkään tällaisella foorumilla  ala vänkäämään asiasta.”

    Äläs nyt RR vähättele itseäsi.Kyllä me pidämme sinua vakavasti otettavana metsäekonomistina kaikesta huolimatta.

    mehtäukko

    RR..” Saattaa olla, että se ei oikein hyvin  korreloi ekonomian osaamista, että raivailee toisten metsiä tai että osaa ajaa moton lavetille jne. Siksi kukaan vakavasti otettava metsäekonomisti ei tietenkään tällaisella foorumilla  ala vänkäämään asiasta…,….taloustiede ei tunne mitään monia erilaisia oikeita tapoja laskea metsätalouden kannttavuutta…”

    No nyt valaistui RR kynästä monta asiaa!

    Koska taloustiedekään ei sitä tunne, loputon prosenttien kanssa kikkailu, toive, ennustus, kuvitelma jne ovatkin todellisuudessa metsänhoitoon upotettuna yhtä tyhjän kanssa pelehtimistä tai viisastelua. Kun ala on kuitenkin niin luontoriippuvainen, looginen sekä ymmärrettävissä, kaikessa pärjää tiedostamalla tutkimustiedon, parhaiden käytänteiden ja kasvatusmallien soveltamisen käytäntöön.

    Saako monikaan teoreetikko metsäekonomisti motoa edes käynnistettyä, ajaa lavetille saati sieltä pois. Hakkuusta puhumattakaan? Ekonomian osaamisella ei ole paskankaan merkitystä, jos ei ymmärrä edes käytännön  raivaustyöstä yhtään mitään.

     

    Tolopainen

    En menis moton puikkoihin, vaikka siitä maksettaisiin.

    mehtäukko

    Eihän kaikista ole tarkoituskaan tulla siihen verrattuja hävittäjälentäjiä. Mutta kyllä nyky-aikaisen moton hallinta,säätäminen ja hyvinkin haastavissa paikoissa työskentely ”saattaa” iltapäivällä rauhoittaa vauhtia…

    Ammatti Raivooja

    Matematiikka tai metsäekonomia on hienoa, että sitä ei voi kiistää kun laskemalla tulee yksi oikea vastaus. Kiistelyn kohde on jo aiemmin toteama, että onko ne arvot mitä sieltä metsästä otetaan oikeat. Ymmärrän kyllä, että useampi mikrotasolla varmasti onnistuu JK:ssa auttavasti ja saavuttaa hyvän tuoton. Mutta ne lähtöarvot aiheuttavat hankaluuden kun raivaaja, motomies, pyllistelijä jne. Huomaa et eihän ne asiat makrotasolla tapahdu niin ja kaiken sen jälkeen turhaa. Ymmärrän kyllä, että vakavasti otettava metsäekonomi ei täällä väittele kun ei varmasti riitä paukkuja ymmärtämään asioita, jotka todellisuudessa tapahtuvat metsässä. Kaiken kuitenkin pitäisi toimia niin, että ne kannattaa kun joka vaiheeseen on palkattu henkilö. Jaksollinen kasvatus toimii niin, se ei ole riippuvainen omasta puuhastelusta. Vähemmän vakavasti metsäekonomisti varmaan täällä voi kuitenkin vähän vängätä kun ovat jotain itse nähneet ja tehneet.

    Sauli Valkonen taannoin vaati kemeraa myös jatkuvan kasvatuksen raivauksiin. Tavalla itsekin jo kiistetään että ei muka tarvitse raivata. Tälläsen JK metsän raivaamaminen on äärimmäisen vaikeaa viedä mihinkään kaavaan ja sehän romuttaisi koko yhtälön missä kulut on keskiössä.

    A.Jalkanen

    AR kirjoittaa jälleen asiaa. Lisäksi pitää tietää että metsän kehitystä ennustavaan malliin syötetty lähtötieto on realistista ja mallin laadinnassa käytetty tieto kuvaa tilanteen oikein. Annika Kangas on sanonut että kaikki mallit ovat vääriä, enemmän tai vähemmän, mm. koska ne ovat aina aineistonsa vankeja.

    Jos tilanteet osattaisiin kuvata ja ennustaa oikein, silloin metsäekonomian malli voi päästä lähelle käytäntöä. Nykymuodossaan niitä pitää ajatella yhtenä mahdollisena kuvauksena päätöstilanteesta. Malleissa on edistytty kun niissä voidaan ottaa huomioon uudistumisen ja metsätuhojen kaltaisia satunnaistekijöitä ja metsätalouden ulkoisvaikutuksia. Muita hyötyjä kuin puun tuotanto osattiin huomioida jo 1980-luvulla lineaarisissa optimointimalleissa (MELA).

    Perusperiaate on oikein eli mitä korkeampi korkovaatimus sitä vähemmän toiminta kestää kuluja. Sama pätee kaikkialla yritystoiminnassa. Tuloja pitää tulla jotta yritystoimintaa voidaan pitää järkevänä.

    Timpan lähestymistapa on ymmärrettävä ja käytännönläheinen: tuottaako metsätila kokonaisuudessaan vuosittain riittävän tuoton sidotulle pääomalle? Tämä luku on paljon tarkempi ja varmempi kuin kiertoajalle ennustaminen (NNA).

    Timppa

    Juuri sitä minä Jovain tarkoitinkin. Ilman metsäteollisuutta sellaista itsenäistä valtiota kuin Suomi tuskin olisi nyt olemassa.

    Juuri näin.  1860- ja 70-luvuilla käynnistynyt sahaboomi toi Suomeen pääomia.  Kun sitten kuiduttava teollisuus käynnistyi 1800-luvun lopulla, käytettiin vielä tuontikoneita ja laitteita.  Olivat kovia päättäjiä, kun saivat hankittua niin paljon tietotaitoa, että pystyi aloittamaan oman teknologiateollisuuden.

    Metsästä saaduilla pääomilla ja metsäteollisuuslaitteiden valmistuksessa opitulla teknologialla pystyttiin käynnistämään myös oma asetuotanto, mikä oli ratkaiseva sadan lopputuloksen kannalta.  Ilman Tampellan ja Valtion tykkitehtaan (nyt Valmet) ei hyökkäystä Tali-Ihantalassa olisi pystytty pysäyttämään.

    Kyllä metsätalous on helppoa vaikkapa rakennusalaan verrattuna, jossa eläkkeeni hankin.  Siellä sitten oli monenlaista .  Hankalia asiakkaita, yllättäviä ongelmia, lakkoilevaa henkilökuntaa ym.

    Metsässä on toisin.  Luonto tuo valmistuksessa tarvittavat aineet paikalle.  Aurinko huolehtii energiasta.  Prosessit ovat täysin automatisoituja.  Maan sisässä toimiva ”henkilökunta” tekee työ 24//ruokapalkalla.  Ei lakkoile, ei pidä lomia.

    Kohteliaat yhtiön henkilöt käyvät hakemassa puut hyvään hintaan silloin, kun katson sen sopivaksi.  ”Tuotantolaitoksetkin” ovat kauniita.  Toista näin  hienoa taloudellista toimintaa kuin metsätalous ei voi olla.

Viewing 10 replies - 10,461 through 10,470 (of 10,640 total)