Keskustelut Metsänhoito Jatkuva kasvatus käytännössä.

  • Tämä aihe sisältää 15,381 vastausta, 146 ääntä, ja päivitettiin viimeksi sitten JovainJovain toimesta.
Esillä 10 vastausta, 9,791 - 9,800 (kaikkiaan 15,381)
  • Jatkuva kasvatus käytännössä.

    Sain seurata vierestä erästä jatkuvan kasvatuksen ” koealaa”

    Eräs sijoittajayhtiö reilu 10 v sitten arveli säästävänsä uudistuskuluissa ja hakkuutti aika suuren kuvion tähän malliin.

    En ollut ainoa, joka tätä kävi ihmettelemässä, huonolaatuisia kuusen kärähköitä ja koivuja ehken 600 runkoa / ha.lla.

    Oli ihan mielenkiintoista seurata metsän kehitystä, tai oikeammin kehittämättömyyttä.

    En tiedä sanoa, kuka tämän pöljyyden lopulta huomasi ja tänä talvena oli tämä metsä käyty pistämässä aukoksi.

    Siinä meni toistakymmentä vuotta lähes hukkaan, tuskin kasvua oli tuolla kuviolla kiintoakaan ha.lla.

    Lieneekö ryhmäläisillä omakohtaista kokemusta tai näkemystä tästä kasvatus mallista ?

  • Timppa Timppa

    Saa nähdä meneekö läpi Hesarissa:

    Lähde ”unohtaa” muutaman oleellisen tekijän. Valopuut koivu ja mänty eivät uudistu isojen puiden varjossa vaan aukossa. Jos halutaan kasvattaa muutakin kuin kuusta, niin on tehtävä aukkoja.

    Lähde unohtaa senkin, että Etelä-Suomessa jatkuvan kasvatuksen hidaskasvuiset alikasvuskuuset ovat erittäin herkkiä saamaan tyvilahotartunnan juuriyhteyksien kautta, Nopeakasvuiset istutuskuuset eivät ole niin alttiita.

    Lähde väittää, että pääoma häviää, kun tehdään aukko. Todellisuudessa se pääoma on siemenissä, joista Jokainen puu alkaa kasvaa. Siemenet ovat aukossa jalostetuista hyvälaatuista emopuista ja jatkuvan kasvatuksen metsässä niistä hidaskasvuisista jämäpuista, joita jää jäljelle, kun aina hakataan parhaat puut. Jokainen ymmärtää kummat kasvavat paremmin.

    Jutussa on virheellistä tietoa Suomen metsistä. Netistä löytyy kartta ”Suomen metsät 1850”, mistä näkyy, että eteläisessä Suomessa suuri osa metsistä oli tuolloin todella heikossa kunnossa. Saattoi puuttua jopa polttopuuta. Tukkipuiden loppumisesta huolestunut Valtiovalta sääti 1851 lain, joka teki tukkipuiden sahauksesta luvanvaraista, jolloin määrättiin sahauskiintiöt, joita ei saanut ylittää.

    Myös väite avohakkuiden kiellosta 1900-luvun alussa on virheellinen. P. W. Hannikaisen (sittemmin Metsähallituksen pääjohtaja) Metsänhoito-oppi 3. p. 1903 tuntee kaksi hakkuutapaa: lohkohakkuu eli avohakkuu ja harsinta eli jatkuva kasvatus. Minulla on Tapion vuosikirja 1913, jossa opetetaan metsäpuiden taimien kasvatusta käytettäväksi ”suurten hakkuu- tai metsäpaloalueiden metsittämiseen”. Vuosikirjassa 1914 neuvotaan taimikkojen täydennysistuksia ja perkauksia, jotka soveltuisivat vielä nykypäivänäkin.

    Eikö HS:n tarvitse noudattaa mitään hyviä toimituksellisia periaatteita, kun yhteen juttuun saa kerättyä näin monta puutetta ja virhettä?

     

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Heh heh, mahtaako kestää… tuo toimituksen moittiminen on pahempi juttu. Mutta asiaan palatakseni: puolet kirveen koskematonta ja etelässä puutonta voivat olla samanaikaisesti totta: ensimmäisen VMI:n aikaan Pohjois-Suomen metsät olivat vielä ikärakenteensa puolesta pääosin vanhoja.

    Tämä tilasto alkaa vasta 1950-luvulta, mutta siinäkin kohtaa ”pohjoisessa” oli vielä paljon vanhaa metsää:

    https://forest.fi/fi/artikkeli/metsien-ikarakenne-vuosina-1951-2019/#2aa5103b

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    ihan maalaisjärkikin kertoo sen ettei avohakuu ole järkevää

    https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010322727.html

    reservuaari-indeksi reservuaari-indeksi

    HS on lukenut Metsälehteä, hyvä! Samaan päivään Lähdettä ja tinttien vähenemistä ja taisi olla joku kolmaskin.

    ♥ Kerttu

    Timppa Timppa

    Kolmas yritys kelpasi Hesarille:

    Valitettavan puutteellinen ja virheitä sisältävä kirjoitus. Tässä esimerkkejä:

    Lähde ”unohtaa” muutaman oleellisen tekijän. Valopuut koivu ja mänty eivät uudistu isojen puiden varjossa, mikä on nähtävissä mm Luken jatkuvan kasvatuksen koealalla Lapinjärvellä. Jos siis halutaan kasvattaa muutakin kuin kuusta, niin on tehtävä aukkoja.

    Lähde unohtaa senkin, että Etelä-Suomessa jatkuvan kasvatuksen hidaskasvuiset alikasvuskuuset ovat erittäin herkkiä saamaan tyvilahotartunnan juuriyhteyksien kautta, Nopeakasvuiset istutuskuuset eivät ole niin alttiita.

    Lähde väittää, että pääoma häviää, kun tehdään aukko. Todellisuudessa se pääoma on siemenissä, joista Jokainen puu alkaa kasvaa. Siemenet ovat aukossa jalostetuista hyvälaatuista emopuista ja jatkuvan kasvatuksen metsässä niistä hidaskasvuisista jämäpuista, joita jää jäljelle, kun aina hakataan parhaat puut. Jokainen ymmärtää kummat kasvavat paremmin.

    Jutussa on virheellistä tietoa Suomen metsistä. Netistä löytyy kartta ”Suomen metsät 1850”, mistä näkyy, että eteläisessä Suomessa suuri osa metsistä oli tuolloin todella heikossa kunnossa. Saattoi puuttua jopa polttopuuta. Tukkipuiden loppumisesta huolestunut Valtiovalta sääti 1851 lain, joka teki tukkipuiden sahauksesta luvanvaraista, jolloin määrättiin sahauskiintiöt, joita ei saanut ylittää.

    Myös väite avohakkuiden kiellosta 1900-luvun alussa on virheellinen. P. W. Hannikaisen (sittemmin Metsähallituksen pääjohtaja) Metsänhoito-oppi 3. p. 1903 tuntee kaksi hakkuutapaa: lohkohakkuu eli avohakkuu ja harsinta eli jatkuva kasvatus. Minulla on Tapion vuosikirja 1913, jossa opetetaan metsäpuiden taimien kasvatusta käytettäväksi ”suurten hakkuu- tai metsäpaloalueiden metsittämiseen”. Vuosikirjassa 1914 neuvotaan taimikkojen täydennysistuksia ja perkauksia, jotka soveltuisivat vielä nykypäivänäkin.

    Panu Panu

    Itsekin olen huomannut, että jos toimittajaa tai toimitusta kritisoi niin ei julkaista.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    ”vahvan roudan aikaan parhain korjuu on mahdollista reellä pitkillä jalaksilla”

    ”eteläisimmässä Suomessa missä maamyyrät viihtyvät minkä tahansa raskaiden maakoneiden käyttö on hyvin iso ongelma”

    Tämä on oikein viihdyttävää keskustelua, mutta ei oikein vie asiaa eteenpäin. Tontillani viihtyi maamyyrä monta vuotta mutta muutti sitten pois, en tiedä miksi. En käyttänyt kelaleikkuria raskaampaa konetta.

    Kommentoin kannattavuuteen:

    ”Professori Olli Tahvonen on raportoinut Luontopaneelille jatkuvan kasvatuksen kannattavuudesta ja julkaisuista löytyvät kaikki aiheeseen liittyvät tutkimukset. Tahvonen päätyy samaan kuin Pukkala: tilanteesta riippuen kumpi tahansa metsänhoitomalli voi olla kannattavampi. Tietyssä metsikössä voi kuitenkin toteuttaa vain toisen.

    Yleensä jaksollinen tasaikäismalli tuottaa enemmän puuston kasvua ja hakkuutuloja. Kustannukset ovat myös hieman suuremmat, joten kannattavuus pääoman tuottoprosentilla mitattuna voi olla onnistuessaan jatkuvassa kasvatuksessa kilpailukykyinen. Onnistuminen on kuitenkin varmempi jaksollisessa tasaikäismallissa. Eli voit saada korkeampaa tuottoa isommalla riskillä – aivan kuin muussakin sijoittamisessa.”

    https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000010322727.html

    Puuki

    <p>Jk on kieltämättä riskialttiimpi tapa kuin tasaikäisen metsän kasvatus.  Suurempi tuotto on kyseenalainen väite.  Esim. pohjoisen hitaasti kasvavilla mailla se voi olla joskus parempi tuottoinen mutta yleensä asia on toisin päin.  Yleisesti tunnettua on sekin, että pelkkä korkea tuotto% ei takaa vielä parempaa tuottoa/ha kiertoaikana. </p>

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Juuri näin Puuki. En usko että jatkuvassa vaihtoehdossa edes on jatkuvuutta sitä kiertoajan mittaista aikaa, vaan paljon lyhyemmän ajan. Euroja tulee melko varmasti vähemmän, mutta tuottoprosentti voi olla hetkellisesti korkea, kuten Perko kehuu.

    Perko

    Puheet uskostanne  on huono peruste.  Väite  kehumisesta  ei pidä  paikkaansa  olette  vaatineet, mankuneet ja  kerjänneet numeroita pöytään , noista  ei pitäis olla  mitään vaivaa kelleen.   Suurta eroa puilla  kasvuissa ei voi olla jaksolliseen paitsi aukkoon.  Eroja syntyy  kun  toisesta saadaan silloinkin myyntiä kun toisessa on vielä menot päällä.  Toiseksi  varhaisempi myynti mahdollistaa kasvunrinnalla sijoittaa  tuottoa  korkoa korolle  joka on puitten lineaarista kasvua  huomattavasti  tuottoisempi.

    — Miussa on  kaikkea muuta vikaa   mutta   kehumiseen tuloillani etenkään metsän tuotolla en  voi kerskua.    Olen  joskus ollut omasta mielestäni hetkellisesti  tosi huippuansiossa  ja  silloin  oli outo-olo, että   saattaa kaverit kaikota.  Onneksi  olo korjautui ja vanhat kaveritkin tuntee vielä.

Esillä 10 vastausta, 9,791 - 9,800 (kaikkiaan 15,381)