› Keskustelut › Metsänomistus › Metsien hiilinielu

Esillä 10 vastausta, 10,031 - 10,040 (kaikkiaan 10,044)
  • Metsien hiilinielu

    Merkitty: 

    Ollaanko yksityisen metsänomistajan metsien sitoma hiili nyt sosialisoimassa koko maan hyväksi? Miksi minä en saa metsänomistajana mitään hyötyä siitä, että metsäni sitovat hiiltä. Esim. alennuksia veroissa tai muuta vastaavaa. Jonkinlainen henkilökohtainen hiilirekisteri voisi olla metsänomistajalle etu.

  • PenttiAKHakkinen

    isaskar se jaksaa vääntää asioita kieroon.
    Jos käytetään integraalin aproksimaatiota niin lähtöoletuksena on vakiosyöte. Jos syöte vaihtelee suuresti niin silloin käytetään alkuperäistä integraalifunktiota. Kyse on siis järkevyystarkastelujen tekemisestä populistisiin väitteisiin.

    Lahopuujatkumon suuruus m3/ha riippuu täysin keskimääräisestä lahoamisvauhdista. Jos esim metsän maapohjan vuosikasvu on 3 m3/ha niin siellä ei voi olla 150 m3/ha lahopuujatkumoa 3% hajoamisvauhdilla.

    isaskar lienee sotkee hajoamisfuntion (eksponenttifunktio) ja sen integraalin.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Tuo on empiirisesti todennettavissa: mitä suurempi on kasvupaikan perustuotanto, sitä enemmän ekosysteemissä voi olla elävää puuta ja lahopuuta kerrallaan. Pentti voi halutessaan perehtyä Yasso-malliin; sillä ne Suomen lahojen määrät maaperässä lasketaan.

    isaskar keturi

    Sorry vaan PenttiAK, mutta laskenta on tehty sinun mainitsemalla metodilla. Siis sehän ei kerro noilla lähtötiedoilla mitään lahopuun määrästä metsikössä, vaan puun lahoamisnopeudesta, joka on juuri kertomani. En minä muusta väännä, mutta ei kannata sumuttaa hienoilla termeillä, kun asia on yksinkertainen. Sen sijaan lahopuun määrän ennustaminen ja todellisen hiilivaraston johtaminen tästä ei enää olekaan niin yksinkertaista. En yritäkään kertoa lahopuun jatkumon kokoa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Vielä tulee lisää vaikeuastetta, jos koetetaan ennustaa maaperän hiilivaraston sijaan metsikössä pystyssä olevan lahopuun määrää, koska se riippuu paitsi kasvusta, myös puiden kuolemisen todennäköisyydestä. Jokainen ymmärtää että SE ei ole helppo laskea. Varaston koon laskennassa ei riitä poistuma, vaan tarvitaan myös syöte.

    isaskar keturi

    Puiden synty- ja kuolemismallit ovat ymmärtääkseni olleet juuri kaikkein haasteellisia metsäkasvumalleissa. Kasvu itsessään on suhteellisen luotettavasti mallinnettavissa, koska siinä on vähemmän satunnaismuuttujia.

    Osista se kokonaismallikin syntyy – puiden synty, kasvu, kuoleminen, lahoaminen. Oletin kerrotun perusteella, että Koukin ilmoittama 3% tarkoittaa keskimääräistä lahoamisnopeutta. Tämähän kertoo vain, millä nopeudella kuolleet puut poistuvat lahopuun hiilivarastosta.

    mehtäukko

     

    PenttiAKHakkinen

    Ajankuluksi katsoin, mitä nämä pulushakin pelaajat  AJ  ja isaskar kirjoittavat yllä metsien nielusta. Kurki näytti tajuavan, mistä on kyse. Hänhän laski vuotuisen lahosyötteen takaperin lahopuuvarastosta. Minun antamani aproksimaatio on siitä hyvä, että se pätee molempiin suuntiin. Usein metsän matemaattisessa tarkastelussa väite pätee vain, niin kuin se on esitetty.

    Näyttää olevan hakusessa tieto, että lähtökohtaisesti metsien nielu on nolla. Sitä voi joillain toimilla väliaikaisesti lisätä. Esim pääjohtaja Taalas käyttää ilmaisua kertapaukku.
    Nielua voi siis lisätä jollakin toimella tietyn ajan. Sen jälkeen nielu on nolla. Kurki ilmoittaa yllä, että Luke n mukaan lahopuun määrä on lisääntynyt lähes kaksinkertaiseksi 10 vuodessa. Ollen nyt  5-8 m3/ha. Lisäystä olisi tullut keskimäärin n 0,3 m3/ha. Eikö tuo ole, että 20 milj ha alalla nielua on tullur 6 milj tn co2 / vuosi. AJ sanoi pari päivää sitten, että lahopuusta ei voi laskea nielua, kun se puu häviää niin nopeasti. Kirjoitti kuitenkin jostain varastolaskennasta lahopuunkin yhteydessä.

    Minä otan laskelmissani aina huomioon virheen mahdollisuuden  alkutiedoissa tai teoriassani. Pyytäisinkin AJ ta  isaskaria  selventämään, missä minun nyt esittämässäni väitteessä on virhe:
    Väite 1. Lahopuusta on tullut viimeisen 10 vuoden aikana nielua 6 milj tn co2 / vuosi
    Väite 2. Luke n vuosinielulaskelmassa väitteen 1 tietoa ei ole. Sen sijaan ilmoitetaan, että luonnonlaho pienentää vuosikasvun nielua. Eli luonnonlaho  ei ole mukana puuvaraston laskennassa.

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Jos Pentti lukee kasvihuonekaasujen inventaarion maaraporttia niin laskenta selviää parhaiten. Perusperiaate on että puuston kasvusta vähennetään vuosittain kaikki poistumat eli hakkuut ja luonnonpoistuma ja erotus jää puuston nieluksi. Poistumista runkopuu ja osa hakkuutähteistä poistuu metsästä ja loput siirtyvät kuolleen puun varastoon. Siellä ne hajoavat jonkin säännön mukaan Yasso-mallissa.

    Tässä ketjussa on säännöllisesti puhuttu siitä että metsänielu ei voi olla pysyvä. Asiaa on viineksi käsitellyt professori Ilkka Leinonen monessa haastattelussa. On kuitenkin mahdollista väliaikaisesti kerätä hiiltä lisää metsiin jos niin halutaan tehdä ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi lähivuosikymmeninä, tai hiilineutraaliuden saavuttamiseksi lähiaikoina. Hakkuiden määrän määräävät puumarkkinat, ellei hiilen varastoinnista makseta metsänomistajille.

    PenttiAKHakkinen

    AJ tä kysyisin edelleen missä on ilmoitettu nieluna kuolleen puun varaston lisäys. Sillä lisäyksellä ei ole mitään tekemistä Yasso-mallin kanssa.

    Yasso mallista huomauttaisin lisäksi, että minun tekemäni approksimaatio perustuu nimenomaan Yasso -malliin. Minulla on sen verran matemaattista ymmärrystä, että näen suoraan Yasso-mallin perusteella tehdyistä lahoamiskäyristä lahoamisprosentit ja eliniät.
    Metaanin lahoamisen kaava löytyy ainakin tekoälyn avulla netistä. Ja sillä voi sitten piirrellä käyriä ja verrata puiden lahoamiskäyriin. Matemaattisesti katsoen identtisiä. Kun opettelee metaanin käyttäytymisen niin kyllä se lahopuun teoriakin selviää. Nyt näyttää siltä, että ainakaan AJ eikä isaskar keturi tajua asiaa kuin pintapuolisesti. Se ei riitä tieteelliseen tarkkuuteen.

    Tomperi Tomperi

    Miten johtoaukeilla olevat pinta-alat, ovatko ne nielu kun siellä on koko ajan kasvillisuutta ja lahoavia puita… risukkoa siis.

Esillä 10 vastausta, 10,031 - 10,040 (kaikkiaan 10,044)