Keskustelut Puukauppa Miten tukin katkonta rehelliseksi

Esillä 10 vastausta, 381 - 390 (kaikkiaan 405)
  • Miten tukin katkonta rehelliseksi

    Merkitty: 

    A-studio käsitteli 1206 ohjelmassa järjestelmällistä tukin väärinkatkontaa. Stora Enson metsäjohtaja Janne Partanen syötti katsojille ja asiaosaamisensa kanssa horjahtelevalle toimittaja Sirkkaselle pajunköyttä kirkkain silmin.

    Käytännössä Suomessa tukkeja katkotaan lähes järjestään väärin. Katkaisukohta on useimmiten metrikaupalla väärässä paikassa. Lisäksi pienempiä tukkirunkoja hakataan hyvin usein kokonaan paperipuuksi. Näin halvan paperipuun määrä lisääntyy ja kalliimman tukin osuus pienenee.
    Tukin katkonnassa katkaisukohta pitäisi olla 30 cm välein 37 (tai 43) – 61 dm pituisissa pölleissä, joihin tukkiosuus saadaan tarkkaan katkottua, jos halutaan.
    Motoissa käytetään asetusarvoja, jotka ottavat tyvestä ja keskirungosta sahan tilaamat halutuimmat pitkät tukit (usein 52 dm) katkonnan optimoinnista välittämättä. Näin latvatukkiin ei usein enää riitä pituus, vaan koko latvaosa menee kuiduksi.
    Jos moton tietokone ja kuskin toiminta tähtäisi oikeasti katkonnan optimointiin, eli tukkiosuuden maksimointiin, tukin pituuksia säädettäisiin 2-3 viimeisen pölkyn kohdalla, jolloin päästäisiin useimmiten jo hyvin lähelle kuusen 16 cm ja männyn 15 cm minimipaksuuksia. Käytännössä näin ei toimita. Monella yhtiöllä minimipituus on 43 dm, millä katkonnan tarkkuus heikkenee paljon verrattuna 37 dm:n minimiin, kuten pitäisi olla.
    Kun katkonnassa fuskataan, sekä paperipuun ostaja, että saha (jolle tukit menevät), sekä myös korjuu-urakoitsija hyötyvät järeämmistä pölkyistä. Ajaminen tehostuu, tukeista tulee pidempiä, järeämpiä samoin kuitupölkkyjen keskikoko kasvaa. Ainoastaan puun myyjä häviää.
    Ostajilla on yleistynyt myös epärehellisyyttä ylläpitävä käytäntö olla antamatta myyjälle tukkilistoja, joista katkontatilastoja voi selvittää. Kömpelönä selityksenä vedotaan yrityssalaisuuteen, mutta eihän puun myyjä tiedä (eikä tarvitsekaan) mille sahalle tukit menevät. Toisekseen puun myyjää ei voisi vähemmän kiinnostaa jonkun sahan sahaus- ja tuoteohjelma. Myyjä voisi katsoa katkontaa hakkuun jälkeen ennen puiden ajoa, mutta se ylityöläyden takia toimimaton ratkaisu.
    Varovaisesti arvioiden tukkivaltaisessa leimikossa katkonnan virhe on useimmiten usean prosentin luokkaa. Kun tukkipuun osuus kantarahatulosta (3 mrd.) on luokkaa 1.8 mrd., arviolta viiden prosentin katkontavirhe merkitsee jo 90 miljoonan vastikkeetonta tulonsiirtoa myyjiltä teollisuudelle.
    Miten ihmeessä laillisuuteen pyrkivässä Suomessa MTK, MHY:t ja yhteismetsät antavat kaupoissaan tämän virheen jatkua?
    Ratkaisuna on moton kaatopään mittaus. Se kulkee ja mittaa aina koko rungon läpi. Näin tietokoneeseen tallentuu rungon tukkipuuosuus ja paperipuuosuus ja näiden mukaisesti myös tilitetään, katkonnasta riippumatta.
    Toinen vaihtoehto on jo yleistyvä runkohinnoittelu, jossa keskihinta sovitaan koko massalle. Sen heikkoutena on suuri virhearviomahdollisuus tukin määrässä, koska menetelmä perustuu karkeaan arvioon. Myyjän on vaikea verrata runkohinnoiteltuja ja tavaralajihinnoiteltuja tarjouksia.
    Kannustan kaikkia metsän myyjiä ostamaan mittasakset, menemään hakkuutyömaalle ennen puiden pinoon ajoa ja mittailemaan katkonnan oikeellisuutta pölkkyjen paksuuksista. Jos virheitä löytyy, pitää kutsua heti MHY:n edustaja todistajaksi ja ajo pitää estää, ennen tarkkaa virallista mittausta. Tästä menettelystä puhuminen ja sopiminen jo ennen hakkuuta, toimii vilppiä ennaltaehkäisevästi. MHY:n edustajien ja metsänomistajien pitää tiukasti olla hyväksymättä väärin katkontaa ja vaatia pienistäkin virheistä ostajaa tilille.
    Ei voida hyväksyä, että metsäasioita huonosti tuntevat, iäkkäät tai etäällä asuvat puun myyjät, joutuvat muita vielä herkemmin ostajan vilpin kohteeksi.

  • mehtäukko

    Tietää tietenkin mitä korjuun, tiheyksien, laanien yms. suhteen on sovittu. Mitatkin on tietysti aptissa.

    KuneKoski

    Kauppakirjaan laitetaan yleensä sellaiset mitat, joita voi tehdä aina ja kaikista rungonosista. Poikkeamat hakkuuta tehtäessä ovat puunmyyjää hyödyttäviä, kun poikkeavat mitat mahdollistavat tarkemman tukin talteenoton. Näitä ei kuitenkaan kirjata kaupalle, koska tarve ei ole jatkuva, tai rungon osa sekä läpimitta rajoittavat niiden tekoa. Kauppa siis tehdään väljemmillä ehdoilla ja on sitten vähän tuurista kiinni, saako parempaa palvelua, kuin mitä on sovittu.

    Visakallo Visakallo

    KuneKoski taitaa olla asian ytimessä. Jos puunmyyjä ei esitä asian suhteen mitään perusteita, toiveita tai vaatimuksia, tuskin silloin poikkeusmittojakaan kovin aktiivisesti käytetään. Jos taas puunmyyjä tuntee hyvin leimikkonsa, ja on tottunut puukauppoja tekemään, nämä asiat huomioidaan paljon paremmin. Viimeinen kauppahan se ko. ostajan kanssa silloin olisi, jos näin ei tehtäisi.

    pihkatappi pihkatappi

    Selvähän se, mitä enempi mittoja käytössä tukin hinnalla, sen parempi. Varsinkin, jos tehdään jopa alle 3,7 metrin pölkkyjä. Sorvitukkien kanssa hyvä, kun on 2,6 m pituus, joskus tein hankinnallakin niitä lyhyitä sorveja harvennuksen tyvistä ja viimeisessä pystykaupassa tekivät noita vähän. Kuitenkin, jos joku mitta on erityisen haluttu, eli niitä on pakko tehdä vaikka kaikista tyvistä, tuolloin sitä siirtymää tulee aptin takia.

    Maamies Maamies

    Kuten aikaisemmissa keskustelussakin on tullut esille, hakkuuaikaisia vierailuja leimikoilla metsänomistajan kannattaa harrastaa. Useasti on hyvä käydä kuskien kanssa läpi näkemyksiä ja mm. onko heillä  tiedossa mahdolliset kaupalle kirjatut erityistoivomukset ja poikkeamat. Jolloinkin kävi niin, että kirjatut asiat eivät olleet tulleet perille asti koneeseen. Kun asiaa sitten ostaja sitten perkasi, niin selvisi, että hän oli kyllä asian hoitanut ja tallentanut kaiken oikein, mutta tiedonsiirrossa oli ollut sellainen virhe ,että kyseisestä tallennuspaikaikasta oli varattu siirrettäväksi ja siten siirretty vain rajallinen määrä merkkejä koneeseen. Näin viestit siirtyi lyhyenä -vajaana tekijöille. Tällaisen selvityksen sain. Tällaista voi sattua tietotekniikankin kanssa.

    Visakallo Visakallo

    Olikohan kaksi vuotta sitten Hukkajoellakin niin, ettei tieto raakuista oikein kulkenut ainakaan metsäkoneeseen asti? Oudon hiljaista on tapauksen suhteen ollut.

    Hujane Hujane

    Niin, tässäkin ketjussa esille tullut asia, että ptl-kauppa versus kokorunkohinnoittelu on jotenkin mukamas vaikea verrata niin höpöhöpö jos on ala-asteen matikka hallussa. Eli Sanotaan, että kokorunkohinta vaikkapa männyllä 70€ ja kilpailija tarjoaa samasta leimikosta tukille 80€ ja kuidulle 25€. Noh eihän tuo oel kuin laskee tukkiprosentin minka alle tai ylle olettaa leimikon pääsevän ja tekee päätöksen sen mukaan kummalle myy. Eli jos arvioi(tai vaikkapa ostajat ovat arvioineet, ellei itse pysty) tukkisaannoksi noin 70% niin 80×0,7=56 eli tuon verta per runko keskimäärin maksetaan tukista ja tällöin 30%kuitua eli 25×0.3=7.5 Eli 56+7.5=63.5€/m3 Joten myisin kokorunkotarjouksen tehneelle.

    No sitten otan kantaa myös pariin otteeseen mainitulle tavalle, eli puusta maksettaisiin AINA koko puun osasta mikä mahtuu tukin kokoluokkaan niin tukin hinta ja lopusta kuidun hinta(toki jos välissä ns. pikkutukki/parru niin ne vähentyy kuidusta/tukista sovitusti, jos myyj sen kelpuuttaa) Niin tuokin olisi helppo toteuttaa, se vain tarkottaisi sitä, että tällöin tukin hinta samlaa alueella ja jopa viereisissä leimikoissa voisi vaihdella suurestikkin. Ei itsellä olisi ongelmaa ostaa puuta nuilla perusteilla, tällöin vain huomio sen, että jos vain vaikkapa 75% tukin koon täyttävästä puun osasta todella kelpaa haluamaani laatuun/mitoitukseen niin maksankin enää tukista vain 65€. Toisaalta, jos taas näkee sen melkein kuution kokoisia runkoja pönöttövän sen 500kpl/ha ja ei mainittavaa laatuvikaa silmään ota leimikkoa kiertäessä, niin tällöin taas pystyisi maksamaan sen 90€ siitä tukista. Samoin myyjänä saisin jo suoran palutteen metsäni tilasta jo tarjouksia kysyessä. Tällöin kukin saisi anionsa mukaan. Jos olet hoitanut metsäsi hyvin, niin saat varmasti parhaan mahdollisen hinnan tukkileimikostasi ja siitä varmasti kyllä kilpaillaan. Olen miettinyt asiaa monelta kantilta ja väitän, että yllä esittämäni olisi paras tapa ottaen huomioon kaiken. Siinä ei enää äninät auta jos omat hinnat ovat alueellisten/sen hetken markkinoiden alapäästä. Syy löytyy peilistä. Eli olen todellakin alalla toimivana valmis puun myymiseen ja ostamiseen jossa maksettaisiin puutavaralajeista niiden kokoluokkien mukaan ja tällöin helpottaa myös ostajien hommaa, koska on helppo tarjota myös niistä ei kiinnostavista leimikoista ja markkina korjaisi hinnat oikeaksi myös niistä.

    mehtäukko

    ”..olettaa leimikon pääsevän…” Entäpä jos oletus osuu hallitsemattomasti? Ei kuusikossa nähdä joka rungon laatua, ennen kuin se on karsittuna (laho katkaistuna) kellallaan.

    ”…koko puun osasta mikä mahtuu tukin kokoluokkaan..”  Tarkoittaa siis sitä, että alle metrin mittaiset pulikat…Kuinka ne todennetaan?

    A.Jalkanen A.Jalkanen

    Eikö tuo liene selkein tämä vanha jako, tavaralajikauppa ja runkohintakauppa. Hirveä poru vain syntyi aiemmin. kun minä tai Juha Lappi ehdotettiin jotain muuta.

    mehtäukko

    Niiiin jooo.Poruhan se. Entäpä jos Lapin visio olisi todellisuutta ja tukin hinta alle 5-kymppiä motti? jk:ssa 20.  🙁

Esillä 10 vastausta, 381 - 390 (kaikkiaan 405)