Käyttäjän Horjumaton kirjoittamat vastaukset
-
*** Vaikka tässä tavallaan jo ulkopuoliseksi itsensä tämän keskustelun suhteen tunteekin , niin ankarimmankin kartellin vähättelijän ja etumerkin pohtijan kannattaa lukea ajatuksella Metsähallituksen pääjohtajan perustelut valitukselle hovioikeuteen.
Se että ne poikkeaa täällä esim. Puun takusen todistelusta , jossa hän samassa lauseessa kertoo kartellimaisen toiminnan olevan olleen ikiaikainen toimintamalli teollisuudelta , mutta että juuri sillä ajanjaksolta jolla kilpailuvirasto sai pitävän näytön asiasta , se ei olisikaan ehtinyt vielä vaikuttaa. Jokainen voi harkita kumpaa perustelua pitää tolkullisena.
Nythän me kaikki täällä palstalla ollaan edelleen Metsähallituksen kautta kantajia asiassa. Jokainen kansalainen on.
Puun takaa ; Kartellikäräjille lähtijöitä varoiteltiin laajasti ja hyvin perustellusti, mutta turhaan.
*** Mukaan tuli lähdettyä , enkä kadu vaikka kalliiksi kävikin. Se nyt ois puuttunut , että kaikki metsänomistajat olis siellä puun takana vaan lymynnyt.
Se mikä tässä yllätti , on oikeudenkäynnin kulku. Eihän tässä ole tolkun häivää. Hierotaan 5v kanteitten vanhentumista , käydään kaikki oikeusasteet vaihtelevin tuomioin läpi ja lopuksi voimaan jää että ajallaan oli liikkeellä oltua , mutta maksa veivaus vastapuolelle.
Lopputulema asiasta on vielä näkemättä , mutta tähänastinen menettely asian tiimoilta saa minut vetäytymään kanteesta.
Ikävintä asiassa on , että mikäli metsäteollisuus voittaa jutun loppupeleissä , saa se täydellisen siunauksen kartellitoiminnalle jatkossakin.
Eli vaikka tässä nyt itsekin puun taakse tulee siirryttyä , niin pystypäin katselen jatkoa ja tiedän kumpaa joukkuetta kannatan.
Omat kävyt nyt ei vaan enää enempää liikene asiassa yhteiseksi hyväksi toimimaan. Ja kun tuo tohtorin hyväkäskin loihe kuvia katsellessaan lausumaan jotta , kasvain kasvain. Niin kieltämättä ylimääräisiä yllätyksiä viitsi perikunnalle tietoisesti jättää , olipa lajissaan millaisia tahansa.Mutta seuraillaanhan taistoa kun ei sentään vielä kirjaimellisesti siellä puun juurella olla.
Rane ; Äläpäs Horjumaton vielä luovuta.Vielä on paljon oikeuden istuntoja ja oikeusasteitakin jäljellä joten toivoa on.
Pystytkö valottamaan yhtään kantajien todistelun tilannetta?*** Kysehän ei ole siitä etteikö todisteluja kartellin vaikutuksesta olisi , vaan puhtaasti tässä on nyt suuremmat voimat pelissä ja siinä pelissä ei metsänomistajan oikeusturvalla pelisääntöjen ja kilpailulakien suhteen ole arvoa.
Huutakoon hep se joka on kuullut teollisuuden puolella sanallakaan pahoitelleen rikkomustaan metsänomistajiin päin. Hiljaista on. Mutta tulipahan tässä paljon kokemusta kuinka oikeutta käydään. 5v hierottiin ensin sitä onko kanteet vanhentuneita ja kun sitten korkeinta oikeutta myöten todettiin ettei näin ole , niin siitä tiedosta nyt saa kantaja maksaa. Veikeetä.
Kyllä minulta nyt viitseliäisyys asian suhteen on tässä. Vilpittömästi toivotan onnea tai paremminkin oikeutta niille jotka taistelua jatkaa.
Kyllähän tämä episodi paljon opetti ja paljasti valtakuvioita metsätalouden piirissä. Miehekkäästä toiminnasta kiitosta metsänomistajien etujen puolustamisesta en oikein voi jakaa piireille jotka sellaisia väittää olevansa , valitettavasti. Enempi niitä havunlehvillä jaettavia kunniamerkkejä teollisuuden pelonsekaisesta nöyristelystä olisi jaettavissa.
Tottakai metsäteollisuudella on paljon valtaa ja momenttia painostaa päättäjiä toiminnallaan. Se varmasti vaikuttaa ja selittää monta asiaa.
*** Mielenkiintoiseksi on mennyt. Näinköhän on missään ennakkotapausta , jossa kartellin on todettu toimivan vastapuolen eduksi. Nyt se on todella lähellä. Aika surullisia piirteitä keskustelu on saanut. Eräänlainen pohjanoteraaus oli Jauhiaisen kirjoitus Metsälehdessä. Ihan piti hetki miettiä lukeeko jotain metsäfirman asiakaslehteä vai metsänomistajien aviisia. No vain jälkimmäisessä toki voi mainitun kaltaiseen törmätä 🙂
Kyllä se nyt näyttää hintoihinsa tulevan kun kyseli toimintatapojen perään , joista on sakot lainvastaisina tuomittu. Metsänomistajan rooli on nöyränä kasvattaa raaka-ainetta teollisuudelle ja ottaa armopaloina muruset jotka teollisuus hyväksi katsoo maksaa. Markkinatalouden pelisäännöt voi asian yhteydessä näemmä lopullisesti unohtaa.
Burl ;Itse saatan antaa viisi pistettä viestille, joka hyökkää rajusti omia kantojani vastaan. Asiasta voidaan olla vastapuolen kanssa täysin eri mieltä, mutta kun eriävä mielipide on hyvin perusteltu ja hyvin kirjoitettu, niin arvostan sen korkealle. Keskustelu on parhaimmillaan silloin, kun joutuu kyseenalaistamaan omat kantansa. Tällöin saattaa oppia jotain uutta ja hyödyllistä.
*** Annoin Burlille täydet pojot ja ihan koko viestistä , vaikka vain osan kopsasin.
Metsuri-Motokuski ; En sitten tiedä miten se jaotus kävisi sinne 18 cm mutta uskon että tukin saa paremmin talteen tuohon 18 cm kuin 15 cm.
*** Mielenkiintoinen näkökulma asiaan. Toivottavasti teollisuuden insinöörit ei ota tästä onkeensa ja ehdota vaikka minimiksi 25 cm , jolloin todennäköisesti se niin määritelty tukki-osuus tulisi varmuudella hyvin hyödynnettyä. Ja voisi firma todenmukaisesti mainostaa,jotta meillä tukki korjataan tarkoin talteen.
Puuroja ja vellejä ei kannata näissäkään pohdinnoissa lopullisesti sekoittaa.
*** Kyllähän veljet ja sisaret on asiaa ansiokkaasti pohtineet. Oltu varsin hyvin oikeilla jäljillä.
Teollisuuden suurin motiivi on tietysti siirtää tukkia kuituun. Sahamiehet osaltaan varmasti ilolla tervehtisi jonkun asteista laatuhinnoittelua läpimittojen osalta. Onhan tukkien järeydellä kiistaton vaikutus sen jalostusarvoon.
Ihannetapauksessa kaikki saisi puistaan oikeudenmukaisen hinnan markkinatalouden oppien mukaan. Sääli vain ettei sitä markkinataloutta ja jalostusarvon vaikutusta ole otettu huomioon tähänkään asti. Se syö uskottavuutta kaikkiin esityksiin joita metsäteollisuus hahmottelee. Seepra ei hevin pääse raidoistaan.
Läpimittauudistus toki loisi uusia markkinoita ns. pikkutukeille tai pitäisikö jo sanoa välitukeille.
Jonkunasteinen avaus markkinatalouden suuntaan olisi avoimet ja luotettavat ja ajantasaiset hintatiedot sahatavaran maailmanmarkkina hinnoista.Mutta se sotii tietysti metsäteollisuuden ikiaikaista perinnettä vastaan, jossa tärkeintä yhteistyökumppania eli raaka-aineen tuottajaa on totuttu pitämään pimennossa ja tyhmän onnellisena kaupantekijäis pipojen yms. roinan siivittämänä.
*** Eipä kannata hötkyillä asian takia. Mikäli latvaläpimittaa nostetaan heijastuu se väistämättä jalostus-arvoon. Ja sehän silloin kohoaa. Markkinataloudessa se tietää raaka-aineen kallistumista.
Ai perkule,uhohdin jotta asiaa esittää ne kolme iloista rosvoa , jotka eivät ole markkinataloudesta kuulleetkaan, vaan ovat tottuneet jäädyttämään hinnan vuosikymmeniksi jo varsinaisessa leipälajissaan eli kuiduttavassa teollisuudessa. Taitaa tosiaan tulla lunta tupaan 🙁
