Käyttäjän TTL kirjoittamat vastaukset
-
Minun ymmärtääkseni Viron hakkuut ovat olleet keskimäärin noin 9 miljoonaa kuutiota vuodessa.
Erityisesti ihmetyttää kuitupuun jatkuvasti selvästi parempi hinta kuin Suomessa vaikka juurikaan kuitupuuta käyttävää teollisuutta tasavallassa ei ole. Nyt mielestäni siellä on jopa lievä matalasuhdanne kuidun suhteen, mutta järkevillä hakkuukustannuksilla havukuidulle saa 22-23 euroa/kuutio tulevalle kannolle.
Tukin osalta, jos yhtään pystyy kontrolloimaan hakkuukustannuksia, ollaan oltu lähes aina enemmän tai vähemmän Suomen hintatasoa korkeammalla. Kuten edellä mainitsin havutukin sahahinta 78 euroa, pikkutukin n 60 euroa, koivun tyvitukin loppuhinta yli 100 euroa.
On tietysti mainittava, että koivutukin (hyvän) saanto on aika pieni. Pienempi kuin Suomessa.TTL 30.1.2014, 13:17Kantohinta Virossa on aika hypoteettinen käsite. Tuo 55-58 voi kuvastaa sitä jollakin tarkkuudella.
Jos omistat esim Pärnun lähistöllä metsää voit hakata ja kuljettaa tukkia Laestin sahalle 78 euroa/kuutio. Kantohinnaksi voi jäädä yli 70 euroa.
Normaalisti tästä (78) lähdetään laskemaan kaukokuljetus pois, hakkuu ja metsäkuljetus pois. Nämä hinnat voivat olla sitten ihan mitä tahansa riippuen ostajan röyhkeydestä ja myyjän tiettämättömyydestä. Usein tukkimetsästä voi laske n 100 km päässä sahasta 15 euroa/kuutio.
Puukauppaa käydään Virossa paljon myös ”könttäkauppana”: Tämä 1,0 ha leimikko, kaikki puut, metsälain mukainen hakkuu, yhdessä vuodessa, hinta 8500 euroa, maksu heti.
Tästä ei pysty millään tilastoinnilla laskemaan kantohintaa, koska kustannuksia hakkaaja/ostaja pystyy vyöryttämään tietyssä toleranssissa.
Puunhinnasta mielestäni paras kuva saadaan tehdashinnasta: Tukki 78 euroa (koko ajan nousee) ja havukuitu 38 (satama).TTL 23.1.2014, 06:26Pakko vetää yksi Viro-kortti pakasta.
Olen Saaremaalla myynyt leimikoita, esim 1,2 ha ja merkitty kartalle sekä maastoon, könttähinnalla. Tämä käy kuin autokaupassa: Tavara on tässä ja hinta tässä.
Maksu vielä välittömästi sopimus allekirjoitettaessa ja hakkuuaikaa yksi vuosi, että saadaan maa uuteen käyttöön.
Toimii erittäin sulavasti ja myyjällä ei ole juurikaan päänvaivaa tämän jälkeen (hakkuussa noudatetaan lakia !).TTL 15.1.2014, 21:27Tärkeä asia, mutta vesittyy pieniin epätäsmällisyyksiin.
Suomen metsissä ei kasva esim puita, joista saa 503 cm pitkän tukin, latva 18,0 cm ja tyvi 20,0 cm!
TTL 12.1.2014, 16:02Juuri Salonpojan vastauksen mukaisia selkeitä tarjoustietoja ajoinkin takaa. Tilastoilla on taipumus häivyttää asioita etenkin, kun tieto tulee ei-neutraalilta osapuolelta.
1972/1973 ei ollut pelkästään pelkkä piikki vaan hinnat asettuivat tälle selvästi aikaisempaa korkeammalle tasolle. Näin väittää ainakin Metlan Metsätilastollinen vuosikirja. Ainakin vuoden 1996 mallissa tilastot ulottuvat aina 1950-luvun alkuun.
2007 nousu lähinnä tukkipuun hinnassa sotkeutui ilmeisesti osittain maailmantalouden ehkä laajimpaan taantumaan.
TTL 9.1.2014, 09:39Indeksissä pääpainot ovat ilmeisesti metalleissa ja energiassa, mutta käsittääkseni myös ruuan ”raaka-aineilla” ja esim. puulla on omat painonsa.
Minun johtoajatukseni lukiessani juttua oli jotakuinkin tällainen: Kun rakennusmateriaaleista esim teräs ja energiasta esim öljy ovat nousseet todella paljon kymmenen vuoden aikana, niin eiköhän nyt ole puun vuoro. Jossain vaiheessa puu vaan tulee edullisemmaksi kuin kilpailevat materiaalit ja markkinat hoitavat tasapainotuksen.Merkittävätkään hinnannousut eivät ole mahdottomia. Esimerkiksi 1970-luvun puolivälissä, vanhoja tilastoja selatessani, pisti silmään tukkipuun 100%:n ja kuitupuun lähes 200%:n hinnannousu vuodessa.
Joku asioita jo silloin omakohtaisesti seurannut voisi kertoa syitä ja selityksiä tälle.TTL 10.11.2013, 11:00Viron sahahintoja voi vilkaista esimerkiksi http://www.laesti.ee
Kuusitukin kovimmat hinnat ovat 78 euroa/kuutio ja männyn 76.
Huomiota kiinnittää myös männyn pikkutukin (pituus 3,0 m ja latva 13 cm) kova hinta: 57 euroa/kuutio.
TTL 12.10.2013, 09:42Kahlasin vähän läpi tutkimuksia mitä Suomen olosuhteisiin on tehty ja, jos puhutaan 100-150 vuotiaasta metsästä hyvä keskiarvo kasvulle (tilavuuskasvulle) voisi olla 2 %/vuosi.
Jos tarvitset tukkimetsäomaisuudessa kiinni olevan rahan käyttöön tai sijoitettavaksi toiseen kohteeseen esimerkiksi kymmenen vuoden päästä, niin juuri missään tapauksessa tukkimetsää ei kannata realisoida heti ja sijoittaa rahoja uudestaan täksi kymmeneksi vuodeksi vaan antaa puuston arvon kasvaa ja realisoida se vasta tämän uuden sijoituksen ollessa ajankohtainen.Metsän eräs parhaista puolista muutenkin sijoituksena on koko pääoman kasvattamismahdollisuus pitkään ilman, että vuosittain tarvitsee maksaa tuloista veroa.
TTL 6.10.2013, 07:46Esitän asian hieman toisin.
Valmiin tukkimetsän hoidossa esimerkiksi kymmenen vuoden aikaperiodi ei ole mitään. Puu kasvaa Etelä-Suomessa aina 200-vuotiaaksi. Tietysti, jos haluaa optimoinnin suorittaa tuhansien vuosien jaksoissa tilannetta voi tarkastella hieman eri tavalla.Mutta:1) Realisoit 100-vuotiaan metsän ja saat 100 rahayksikköä. Verojen jälkeen on 70. Jos sijoitat nämä 70 yksikköä kymmeneksi vuodeksi esim 5,0 %:lle (3,5 % netto), niin sinulla on 98,7 rahaa.
2) Annat metsän kasvaa ja arvokasvu on 2,0% vuosi sekä puunhinta nousee 3,0% vuosi. Tällöin kymmenen vuoden kuluttua potti on 162,9 rahaa. Tästä verot pois niin jää 114,0 rahaa (tämä siis nettona, mutta kasvu jatkuu….).Perusajatukseni oli, että varallisuuserien turha siirtely aiheuttaa tuottavan pääoman vuodon veroina.
Tietysti, jos puusto jostakin syystä lahoaa tai on muita tuhoja, niin realisointi on syytä tehdä heti.
TTL 31.8.2013, 11:32Metsämaalla on monenlaisia mahdollisuuksia saada tuottoa.
Innostuin vajaa kymmenen vuotta sitten ostamaan Virosta osittain hakattuja metsiä. Hakatut alueet oli ns uudistettu jättämällä koivu siemenpuut 1980- ja 1990-luvun hakkuista. Alueilla kasvoi siis 70% leppää ja 30% koivua sekä jokunen kuusi siellä täällä.
Maan tuottokyky on siellä hieman parempi kuin meillä, joten tällä hetkellä parhailla alueilla on lähes 250 kuutiota/ha leppää ja koivua. Sikäläisen metsälain mukaan leppäenemmistöisen puuston saa hakata 30 v iässä ja energiapuumarkkinoilla hinta on noin 10 euroa/m3 pystyyn. Jostain parhaasta leppärungosta ja ehkä koivustakin saa tukkia, mutta kuitenkin miniminä se 2500 euroa/ha ilman investointia. Maan hinta on varmasti noussut inflaation mukana ja hakkuun jälkeen taas muutamalla siemenpuulla siitä myydessä saisi vähintään 500 euroa/ha.On tietysti selvää, että kaikki metsähehtaarimme eivät voi tuottaa leppää ja haapaa, mutta investoinnin tuotto nopealla kiertoajalla on huikea.